Transcript 002-2都更議題--實務講師：呂家華

2014社會學營「春之鬧」圓桌討論-
都更、土地正義
呂家華
台灣青年公民論壇協會(TYCF)
台灣大學政治所公行組碩士生
[email protected]
說在前頭
Timeline
• 本推薦他人
• 非議題第一線行動者
• 從每個議題的程序開始關注
Issue
• 閨中密友/垃圾桶/陪伴者
• 組織者的組織者/支持者
• 一個說故事的人
(有時會客串)
華光社區
苑裡風機設置
南鐵東移
一開始的走鐘
台北/台南兩邊…(優/缺)
台南市的民間團體為何沒有進場?
南鐵東移
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整個問題陷入工程的範疇
以政黨作為對象主訴對象
一有機會就打市府
學生、居民的臨場反應
ooo
心情很糟糕！
呂家華
( 抱抱
呂家華
有至少不只一方找我談南鐵東移的事情
加油，好嗎
要加油
000
真的好想哭，但是不行哭！
呂家華
可以偷偷哭啦 (乖
000
哈哈！好啦！我垃圾倒完了！
呂家華:我今天看到你和那個林口姐姐的發言，我
就跟華光的zz說，很寫你們的故事，整個運動裡
面，大家不應該只看到檯面上的學者教授，更應
該看到許多女性在當中的長成和心路歷程。很想
寫你們的故事呵呵 這是題外話
000初期為了抗爭,他不讓我出門,我都要想個理由
和他吵架,然後,趁他不在時離家出走去抗爭...現
在想想頗好笑,現在我可大方說我要北上,他不再
阻擋。可能也習慣了吧!學生及來幫忙的,我們都
感念在心,捨不得你們為我們這麼奔波忙碌...
ooo哈哈,蘋果的pp及kk也說過。她們覺得家庭主
婦走上街頭...
不覺得委屈!
呂家華:當然妳們是被迫被這樣站出來，可是我覺
得這更是重要。妳們都有在這個社會位置，無論
是家庭或是工作，比起這些專業者或學生，是有
更多的參與限制，能走到現在，有很多辛酸面，
但也是讓人很動容的地方。
呂家華:嗯嗯 這些心情，好希望妳可以想辦法把
它紀錄下來唷! 我覺得這以後會是一個很好給未
來其他生理女性(尤其是已有家庭的婦女)很好的
打氣和依循唷!
000謝謝妳,體會我們的心。內心的掙扎與衝突時
而糾葛...還有初期來自先生的壓力..
呂家華:加油。要相信妳們自己，包括對於我或是
一些專業者給妳們的建議，也可以有妳們自己的
判斷。以及，我真的"希望妳們別"太委屈自己，
每每看到妳們這樣客氣地對待學生，我也會覺得
不用做到這樣，妳們已經很辛苦了。
我們當然不希望再有家庭要面臨這些國家機器的
對待，但我真的覺得這些很細膩的歷程，也需要
一個方式傳承流傳。
妳們的努力和辛酸，可以有更多更大的影響。加
油
000哈哈!叫他們想理由和老公吵架嗎?我說給人家
聽,他們都在笑。
我跟W先生說過,他說他不要他太太和我太熟悉。
怕他太太會找理由吵架然後出走幾天...
呂家華:.... 哈哈哈 這有好笑
一開始的難以進場
有沒有現場陪伴的兩思…(優/缺)
過去環境團體的防守/論述空位
苑裡風機設置
普遍的憤怒
• 廠商與政府「黑箱作業」
• 風機要設立可是他們卻都不知道
• 政府沒有照顧人民的感受
綠(ㄒㄧㄝˊ)能(ㄕㄤ)
• 國家在風能該如何規範的部分
• 還需要更多的survey、evidences和debate
• 那涉及整個國家政策對風能及其他再生能源和核
能的資源分配
風能在台灣─行政怠惰造成再生能源政策與風能產業的斷裂
• 過於偏重將風能產業化，卻不知如何與在地民眾協商、解
決衝突
• 行政機關無一套參與程序規範來引導，促使這些利害關係
人對話
風能產業在政府有意或無意下
使其成為在地民眾認知中所抗爭的的惡質產業
一開始到現在的扎實訪調和論述
兩條不同的路線思考…(優/缺)
反迫遷連線的議題(範疇)界定
華光社區
25-35年輕女性
環境/土地/原民運動
支持系統
在地心情
個人希望條件、資源等
許可，能花更多心力做
好組織串連與培力。
一個環團工作者的角色分工，分別
就其「私下」和在「工作狀態」的
展現，以及「自我」與「他人」的
認知，會有落差，且是相對性的一
個比較。
在花蓮的朋友，提
到她們觀察000是
在花東相當重要的
連結與支撐，甚至
也是許多環團所倚
賴的連結點
這樣的角色很難在檯面上被看到，但若是沒有這樣的角色支撐著，
無論是在其所處團體在花東的運作，或是其他在花東的議題網絡
中，其他角色都很難施展和發揮。
今天下午聽FF說到
有想過一個策略上
先讓國王做爛程序
之後才有機會罵他進而更能大聲檔掉他
..................................嗯
附和HH哥說得土直是一種說法
我也不覺得讓國王玩爛就一定會是會有贏面的方
式
反倒是我們自己怎麼看待聽證
放在什麼樣的一個戰略態度更重要耶
我認為聽證本來也無法是一個決定全有或全無的
場域，她是一個把話說清楚，講明白的意見陳述
和交叉詢問釐清的設計
沒錯，有時候程序正義跟實質正義是有不同或是
扞格。但，有時候，是沒有程序正義，就更無論
實質正義了
我不曉得CC自己怎麼看大家這幾天在努力
的是為了什麼
除了"擋下這些國王充滿無限創意的計畫之
外"
是不是隱含了也在爭一個讓不同於政府的
論述也有一個公平的場域?是不是也在爭一
個讓大家"有別於"數據、統計數字
所包裝備後以國內生產總值（GDP）中心主
義為指導原則的開發思維，從社會、倫理、
健康與另一種以社會公益、公平正義為出
發點的論述能進場???
(我認為是，即便他很困難，無法廉價，也就是因
為他很難，大家才需要花時間談&思考)
曾經念過一篇黃昭元寫得文章
雖他是在某種政治偏好下談美國憲法第五條所談修憲界線
的性質，但，他有一段話，我記下來了，剛好也述說我對
制度內程序的看法是說....
當程序上的限制高到一個程度，
會具有相當於實質內容限制的效果。
再進一步而言，在實務上，制憲者可能有意(或無意中)
以修憲程序的特別限制來代替實質性、內容性的修憲界線。
因此，實質內容的修憲界線(有時)應該與程序上的修憲界
線一併觀察討論。
我了解，你或是FF都了我想說的這些，只
是
人、時間等資源的priority是現實的
第一線行動者&hold方向的人要有取捨。
不過，很希望，大家這樣的討論，提出的想法，
無論是HH哥感性的"土直說"(不曉得是不是半夜肚子餓，
差點打成"土魠"說 @@)或是程序到某程度，儼然就是實質
了的法哲學說!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
都希望能在這樣的對話過程中，支撐大家彼此繼續堅定得
走下去 :)
btw,前一封信我雖有提到，程序差不多盡力了，不要太激
烈，並不是說要放手讓他做爛唷(那時我身體不舒服，所
以沒法寫太多，就先去睡了)
反過來說，就是為了希望國王在大家的努力下朝“期望值”
的方向去，那，力道就要拿捏準，避免吃"緊"(這個緊，
我想說的不是快，而是別push過頭)弄破碗
希望，不會造成誤會。
• 利害關係人
• 公民參與
• 第一線行動者的視框
• 如何將個別案例集體化
• 支持系統
• 程序正義
謝大
謝家