Slide 1

‫הסכסוך הישראלי‪ -‬פלסטיני‬
‫שורשי הסכסוך‬

‫שאול אריאלי‬
‫‪ 17‬ביוני ‪2011‬‬
‫‪www.shaularieli.com‬‬


Slide 2


Slide 3

‫• משטר המנדטים במקום‬
‫האימפריליזם‬
‫• הצהרת בלפור וכתב המנדט‬


Slide 4

‫סוגיית הלאום היהודי ורציפותו‬
‫הערבים‪..."-‬היהדות היא דת בלבד ותו לא‪.‬‬
‫המאמינים בדת מסוימת אינם רשאים לטפח‬
‫שאיפות לאומיות" (נאום הנציג הסורי ב ‪ 22‬בספט' ‪1947‬‬
‫במליאת האו"מ)‬
‫"ניתנה בזאת הכרה לקשר ההיסטורי של‬
‫העם היהודי עם פלסטינה‪ ,‬וזכותו לכינון‬
‫מחדש של ביתו הלאומי בארץ זו"‪.‬‬
‫(המנדט על פלשתינה‪ 51 ,‬מדינות‪ ,‬ביולי ‪)1922‬‬


Slide 5

‫קבוץ גלויות ולא הגדרת גבולות‬
‫•‬

‫"הן הצהרת בלפור והן המנדט כללו התחייבות בינלאומית לעם‬
‫היהודי בכללותו‪ .‬היה ברור כי התחייבויות אלה לא היו מוגבלות רק‬
‫לאוכלוסייה היהודית של פלשתינה‪ ,‬שהרי באותו זמן היו שם רק כ‪-‬‬
‫‪ 80‬אלף יהודים"‬

‫•‬

‫"במשך שניים או שלושה דורות אחרונים יצרו מחדש היהודים‬
‫בא"י ישוב‪ ,‬המונה עכשיו כ‪ 80-‬אלף נפש וכרבע ממנו הם איכרים‬
‫עובדי אדמה‪ .‬לישוב זה ישנם הכלים המדיניים שלו‪...‬עיניניו‬
‫מתנהלים בעברית כלשון הדבור שלו ועיתונות עברית משמשת את‬
‫צרכיו‪ .‬יש לו חיים אינטלקטואליים מיוחדים בעיר ובכפר‪..‬יש לו‬
‫איפה "סגולות לאומיות"‪".‬‬


Slide 6

‫הזכות להגדרה עצמית‬
‫•‬

‫•‬

‫•‬

‫"עקרון ההגדרה העצמית לא הוחל על‬
‫פלשתינה בעת שנוצר המנדט ב‪ 1922-‬בשל‬
‫השאיפה לאפשר הקמת הבית הלאומי‬
‫היהודי"‪( .‬דו"ח וועדת החלוקה ב‪)1947-‬‬
‫" רצונו של העם הערבי של פלסטינה‬
‫להבטיח את קיומו הלאומי הוא רצון טבעי‬
‫בהחלט‪ .‬אולם לאומיות פלסטינית‪ ,‬להבדיל‬
‫מלאומיות ערבית‪ ,‬היא כשלעצמה תופעה‬
‫שנוצרה יחסית לא מזמן‪ ,‬ובאה לעולם רק‬
‫לאחר חלוקתו של האזור הערבי על ידי‬
‫ההסדר שבסיום מלחמת העולם הראשונה"‬
‫(דוח החלוקה‪,‬פרק ‪)166 ,2‬‬
‫"לא נוכל להיענות לתביעות הציוניות לכלול‬
‫את עבר הירדן בשטחה של ארץ ישראל כיוון‬
‫שאין שם מושבות יהודיות והאוכלוסייה‬
‫המקומית הביעה בגלוי את רצונה להצטרף‬
‫למדינה ערבית סורית"‬

‫• ‪ 673,400‬ערבים‬

‫• ‪ 83,790‬יהודים‬
‫שנת ‪ -1922‬מפקד א"י‬
‫בגבולות המנדט‬


Slide 7

‫"בוודאי יש ליישוב הערבי בארץ‬
‫זכות להגדרה עצמית‪ ,‬ושלטון‬
‫עצמי‪ ,‬לא נעלה על דעתינו לקפח‬
‫זכות זאת או להמעיטה"(בן‬
‫גוריון‪ ,‬פב' ‪)1947‬‬


Slide 8

‫משטר דמוקרטי‬
‫הקמת בית לאומי לעם היהודי בא"י ‪ ...‬בתנאי ברור‬
‫שלא ייעשה שום דבר העלול לפגוע בזכויות‬
‫האזרחיות והדתיות של עדות לא יהודיות ‪"...‬‬
‫(הצהרת בלפור ‪)1917‬‬

‫"‪ ...‬תוך שמירת הזכויות האזרחיות והדתיות של כל‬
‫תושבי פלשתינה‪ ,‬ללא הבדל גזע ודת"‬
‫(כתב המנדט ב‪)1922-‬‬
‫"להקים בית לאומי יהודי בפלסטינה ולעודד את‬
‫ההגירה של ההמונים היהודיים לארץ זו‪ ,‬על מנת‬
‫שיוכלו לעצב שם את גורלם ולבנות שם את ביתם"‬

‫(כתב המנדט ב‪)1922-‬‬


Slide 9

‫ישראל‪ -‬זהות‪ ,‬גבולות ומשטר‬
‫דמוקרטיה‬

‫מדינה‬
‫יהודית‬

‫גיאוגרפיה‬

‫דמוגרפיה‬


Slide 10

‫המציאות ב ‪-‬‬

‫‪1937‬‬
‫• ‪ 400,000‬יהודים‬

‫• ‪ 960,000‬ערבים‬

‫"מאבק בין שתי תנועות לאומיות‬
‫שתביעותיהן בעלות תוקף ולא ניתן‬
‫ליישב אותן זו עם זו ‪ ...‬זולת חלוקה‪"...‬‬
‫(דו"ח הוועדה המלכותית ב‪)1937-‬‬

‫"צמצום בשטח‪ -‬זהו המחיר אשר עלינו‬
‫לשלם בעד איחורו הפטאלי של העם‬
‫העברי בבניין הארץ ובעד גידולה מהיר‬
‫של התנועה הערבית"‬
‫(מרדכי נמיר‪)1937 ,‬‬

‫שנת ‪1937‬‬


Slide 11

‫המציאות ב ‪-‬‬

‫‪1947‬‬
‫• ‪ 638,000‬יהודים‬

‫• ‪ 1,325,000‬ערבים‬

‫"‪...‬רק באמצעות החלוקה יכולות שתי‬
‫השאיפות הלאומיות המנוגדות הללו‬
‫לבוא לידי ביטוי ממשי ולאפשר לשני‬
‫העמים לתפוס את מקומם כאומות‬
‫עצמאיות בקהילה הבינלאומית ובאומות‬
‫המאוחדות‪"...‬‬
‫(דו"ח וועדת החלוקה ב‪)1947-‬‬

‫שנת ‪1947‬‬


Slide 12

‫"נציג הסוכנות היהודית אמר לנו אתמול‬
‫כי הם אינם הצד התוקפן‪ .‬כי הערבים הם‬
‫שפתחו בלחימה וכי ברגע שהערבים יחדלו‬
‫לירות‪ ,‬גם היהודים יעשו כן‪ .‬למעשה איננו‬
‫מכחישים עובדה זו‪....‬אמרנו לעולם‪...‬כי‬
‫איננו מסכימים שפלסטינה הקטנה‬
‫תחולק‪....‬וכי אנחנו מתכוונים להילחם‬
‫נגדה"‬
‫(נציג הוועד הערבי העליון במועבי"ט ב‪ 16-‬באפריל‬
‫‪)1948‬‬


Slide 13

‫סקר הכפרים בא"י‪ -‬אפריל ‪1945‬‬
‫מחוז‬

‫ערבים‬

‫יהודים‬

‫סה"כ‬

‫גליל עכו‬

‫‪184,460‬‬

‫‪37,350‬‬

‫‪230,840‬‬

‫חיפה‬

‫‪115,790‬‬

‫‪104,310‬‬

‫‪224,430‬‬

‫ירושלים‬

‫‪284,440‬‬

‫‪100,280‬‬

‫‪384,880‬‬

‫לוד‬

‫‪207,210‬‬

‫‪293,520‬‬

‫‪501,040‬‬

‫עזה‬

‫‪187,830‬‬

‫‪3,040‬‬

‫‪190,880‬‬

‫שומרון‬

‫‪217,090‬‬

‫‪14,900‬‬

‫‪232,220‬‬

‫סה"כ‬

‫‪1,196,820‬‬

‫‪)31.4%(553,400‬‬

‫‪1,764,320‬‬


Slide 14

‫בעלויות קרקע (דונם טורקי)‬
‫מחוז‬

‫ערבים‬

‫יהודים‬

‫צבורי‬

‫סהכ‬

‫גליל עכו‬

‫‪1,815,536‬‬

‫‪576,028‬‬

‫‪398,633‬‬

‫‪2,801,383‬‬

‫חיפה‬

‫‪434,666‬‬

‫‪364,276‬‬

‫‪208,047‬‬

‫‪1,031,755‬‬

‫ירושלים‬

‫‪3,993,001‬‬

‫‪39,679‬‬

‫‪243,446‬‬

‫‪4,333,534‬‬

‫לוד‬

‫‪828,812‬‬

‫‪251,598‬‬

‫‪96,591‬‬

‫‪1,205,558‬‬

‫עזה‬

‫‪2,766,709‬‬

‫‪114,491‬‬

‫‪10,806,967‬‬

‫‪13,688,501‬‬

‫שומרון‬

‫‪2,736,077‬‬

‫‪145,627‬‬

‫‪360,721‬‬

‫‪3,262,287‬‬

‫סה"כ‬

‫‪12,574,801‬‬

‫‪1,491,699‬‬
‫(‪)5.7%‬‬
‫(‪)10.6%‬‬

‫‪12,114,405‬‬

‫‪26,323,018‬‬


Slide 15

‫המציאות ב ‪-‬‬

‫‪1949‬‬
‫• ‪ 700,000‬יהודים‬

‫• ‪ 160,000‬ערבים‬

‫" צה"ל יכול לכבוש את כל השטח בין‬
‫הירדן לים‪ .‬אבל איזו מדינה תהיה לנו‪,‬‬
‫בהנחה שיש בחירות ודיר יאסין לא‬
‫המדיניות שלנו‪ .‬תהיה לנו כנסת עם רוב‬
‫ערבי‪ .‬בין שלמות הארץ או מדינה‬
‫יהודית‪ ,‬בחרנו במדינה יהודית"‪.‬‬
‫דוד בן גוריון (דברי הכנסת‪ ,‬כרך ‪ 4 ,1‬באפריל ‪)1949‬‬

‫שנת ‪1949‬‬


Slide 16

‫‪1948-1967‬‬

‫תפיסת ההתיישבות‬
‫של "הספר הפנימי"‬
‫הריסת ‪ 416‬כפרים ערביים‬

‫הקמת ‪ 465‬ישובים יהודיים‬


Slide 17

‫‪1967‬‬

‫תפיסת ההתיישבות‬
‫של "הספר החיצוני"‬
‫הקמת ‪ 370‬ישובים יהודיים‬
‫מתוכם כ‪ 250-‬בשטחים‬
‫שנכבשו ב‪1967-‬‬


Slide 18

‫תחזית דמוגרפית‬
‫ארץ ישראל ‪ /‬מדינת ישראל‬
‫‪2010‬‬
‫‪( 53.2%‬יהודים ואחרים) ‪ -‬א"י‬
‫‪ - 83%‬מדינת ישראל (ללא ערביי מזרח ירושלים)‬
‫‪2015‬‬
‫‪ - 48.6%‬א"י‬
‫‪ - 80.8%‬מדינת ישראל‬
‫‪2025‬‬
‫‪ - 43.9%‬א"י‬
‫‪ -78.3%‬מדינת ישראל‬


Slide 19

‫"לא יעלה על הדעת כי בגלל המקומות היקרים‬
‫האלה‪...‬נוותר ע רכישת אפשרויות ממשיות‬
‫חדשות (כלומר מדינה)‪...‬על פני כל הארץ‬
‫שפכנו דם‪ ,‬יצרנו ערכים רוחניים‪ ,‬הקימונו‬
‫מצבות‪ .‬אולם שאנו עומדים עכשיו בפני‬
‫האפשרויות להיות כוח גדול בארץ בלי לקבל‬
‫לרשותינו את כול המצבות שלנו‪ ,‬צריך שיימצא‬
‫בנו האון המוסרי להחלטה"‪ .‬משה שרת‬
‫בקונגרס הציוני תרצ"ז‬


Slide 20


Slide 21

‫הציונות המדינית‬
‫והציונות הדתית‬


Slide 22

‫הציונות‬
‫תנועת תחיה לאומית שיסודותיה במסורת ההיסטורית‬

‫•‬
‫•‬
‫•‬
‫•‬

‫הגדרת עצמית מחייבת לאום‪ -‬רק על רקע העבר‬
‫לאומיות מודרנית= כברת ארץ משותפת שהיא יסוד אחדותו‪-‬‬
‫רק א"י‬
‫לשון אחת‪ -‬לשון העברית המופיעה רק בקודש‬
‫חייים ותרבות משותפת‪ -‬היצירה היהודית העתיקה‬


Slide 23

‫המניע‪ :‬מדינה ‪ -‬ארץ‬
‫מקלט בטוח לעם היהודי ‪" -‬תינתן לנו ריבונות בחבל ארץ כלשהו‬
‫על פני האדמה שיספיק לצורכי עמינו המוצדקים‪ ,‬לכל השאר‬
‫נדאג בעצמנו"‬
‫(הרצל‪ ,‬מדינת היהודים)‬

‫"התנחלנו ‪ ..‬משום שנצטווינו לרשת את הארץ אשר נתן האל‬
‫יתעלה לאבותינו‪.....‬שכן מצוונו " והורשתם את הארץ וישבתם בה‬
‫כי לכם נתתי את הארץ לרשת אותה"‪ .‬ושם מפרש רש"י "והורשתם‬
‫אותה מיושביה ואז וישבתם בה‪."..‬‬
‫(מנחס פליקס‪ ,‬בג"ץ אלון מורה)‬


Slide 24

‫על יסוד‪ :‬דין של מטה ‪ -‬דין של מעלה‬
‫"‪...‬ובתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת‬
‫האומות המאוחדות‪"...‬‬
‫(בן גוריון‪ ,‬מגילת העצמאות)‬

‫"אין בכוח שום חוק לאומי או בינלאומי לשנות מעמדנו‪,‬‬
‫זכויותינו‪...‬דינם של אזורים אלו‪ ,‬לפי דין תורה‪ ,‬כא"י תחת שלטון‬
‫יהודי לכול דבר‪ ,‬ויש על כולה ריבונות‪ ,‬קניין ובעלות יהודית‪"..‬‬
‫(הרב גורן)‬


Slide 25


Slide 26

‫גבולות‪ :‬עתיד ‪ -‬עבר‬
‫• "אם אנחנו מבקשים לקבוע את גבולות ארץ ישראל של היום‪,‬‬
‫בעיקר אם רואים אנו אותה לא רק כנחלת העבר היהודי אלא‬
‫כארץ העתיד היהודי‪ –,‬אין אנו יכולים להביא בחשבון מלא את‬
‫הגבולות האידיאליים‪ ,‬המובטחים לנו על פי המסורת‪ ,‬שהם‬
‫רחבים מדי בתנאים של היום‪ .‬וכן לא נוכל לדבוק רק בגבולות‬
‫ההיסטוריים‪ ,‬שנשתנו פעמים רבות כל כך על פי המקרה והם‬
‫על פי רוב צרים מדי "‪(.‬בן גוריון ובן צבי‪)1918 ,‬‬
‫• "העם היהודי לא ישלים לעולם עם איזה שהוא נסיון לצמצם‬
‫את גבולותיה ההיסטוריים של ארץ ישראל‪ ,‬כפי שהובטחה‬
‫לעם ישראל‪ ,‬מפי הגבורה"‪ (.‬ועידת המזרחי‪)1937 ,‬‬
‫• "מבחינה דתית טהורה‪...‬כל ויתור מדעת (על שטחים בא"י)‬
‫מהווה חילול במזיד בקדושת הארץ ובברית בין הבתרים"‪.‬‬


Slide 27

‫אופי ומשטר‪ :‬דמוקראטיה ‪ -‬תאוקרטיה‬
‫"מדינת ישראל תהיה‪..‬מושתת על יסודות החירות‪ ,‬הצדק‬
‫והשלום‪...‬תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני‪...‬תבטיח חופש דת‪"...‬‬
‫(מגילת העצמאות)‬

‫"‪..‬אין קבוץ גלויות‪ ,‬תקומת המדינה וביטחונה אלא נדבכים‬
‫ראשונים‪ ...‬לפנינו עוד יעדים כבירים שהם חלק אינטגראלי של‬
‫הציונות‪ ,‬ובראשם‪ :‬הקמת "ממלכת כהנים וגוי קדוש"‪ ,‬השבת‬
‫שכינה לציון‪ ,‬כנון ממלכת בית דוד ובניין בית המקדש‪ -‬כנקודת‬
‫מפתח לתקון עולם במלכות ש‪-‬די"‬
‫(חנן פורת‪)2008 ,‬‬


Slide 28

‫"בגוש אמונים ראיתי תופעה חמורה ביותר ‪-‬‬
‫סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית‪ .‬נגד‬
‫תפישתם הבסיסית‪ ,‬הנוגדת את בסיסה‬
‫הדמוקראטי של ישראל‪ ,‬היה הכרח להיאבק‬
‫מאבק אידיאי‪ ,‬החושף את המשמעות האמיתית‬
‫של עמדות הגוש ודרכי פעולתו"‬

‫(יצחק רבין‪ ,‬פנקס שירות‪)1979 ,‬‬


Slide 29

‫בתשובה לשאלה למה אינו משתתף בישיבת‬
‫הכנסת המיוחדת להרצל השיב ניסן סלומיאנסקי‬
‫מהמפד"ל‬

‫" הרצל גם היה הולך‬
‫לאוגנדה‪ ,‬זו לא בדיוק‬
‫הציונות"‬
‫(‪ 24‬במאי ‪)2005‬‬


Slide 30

‫התשובה הפלסטינית הרשמית‬
‫•‪ -1988‬אש"ף מקבל את ‪ 181‬ומציין כי בה‬
‫הוחלט על הקמת מדינה יהודית ומדינה‬
‫ערבית‪...‬‬
‫•‪ -1993‬חילופי מכתבים להכרה הדדית בין‬
‫ישראל לאש"ף בה נאמר כי "אש"ף מכיר‬
‫בזכותה של ישראל להתקיים בשלום‬
‫ובביטחון‪"..‬‬
‫•ערביי ישראל‬
‫•הסרת סוגיית הפליטים מעל שולחן המו"מ‬
‫•זוהיא הציונות‬


Slide 31


Slide 32

‫גבולות בני הגנה מעוצבים‪/‬מוגדרים‪ /‬מושפעים על ידי‬
‫חמישה גורמים‪:‬‬
‫‪ .1‬מהו התרחיש המדיני (עימות‪ ,‬משבר‪ ,‬הסכם‬
‫שלום)?‬
‫‪ .2‬מיהו המאיים (יישות אירגונית‪ ,‬משטר‪ ,‬מוטיווציה‪,‬‬
‫היסטוריה)?‬
‫‪ .3‬מהו האיום ( כול אמצעי הלחימה‪ -‬היקף‪ ,‬טווח‪,‬‬
‫היכולת לכבוש שטחים)?‬
‫‪ .4‬מהן יכולותיה של ישראל (הרתעה‪ ,‬התרעה‬
‫מוקדמת‪ ,‬נשק התקפי‪ ,‬מערכות הגנה רלוונטיות‬
‫לאיום)?‬
‫‪ .5‬מהן החלופות לשליטה בשטח ( פירוז‪ ,‬כוחות‬
‫בינלאומיים)?‬


Slide 33

‫איום היחוס הישן‪:‬‬
‫‪ .1‬החזית המזרחית‪ -‬ירדן‪,‬‬
‫סוריה ‪ ,‬עיראק וכוחות‬
‫משלוח‬
‫‪ .2‬חזית מערבית‪ -‬מצרים‬
‫‪ .3‬טרור‪ -‬חדירות לצרכי‬
‫פיגוע‬

‫המענה הביטחוני‬
‫‪ .1‬עומק אסטרטגי‪ -‬הגדה‬
‫המערבית‪ ,‬סיני‬
‫‪ .2‬התרעה מוקדמת‬
‫‪ .3‬בקרת הגבול‬


Slide 34

‫תוכנית אלון‬
‫אלון "איני מחשיב מבחינה‬
‫אסטרטגית את תיקוני‬
‫הגבול בקו‬
‫המערבי‪..‬לדעתי‪..‬אין להם‬
‫חשיבות אסטרטגית"‪.‬‬
‫אשכול "איני ראה שום תיקון‬
‫גבול בחלק שהוא מעניין‬
‫אותנו‪..‬מצד קלקיליה‪ ,‬מצד‬
‫ת"א‪ ,‬מצד טו"כ‪ ,‬נדמה לי‬
‫שזה אינו תיקון אלא קלקול‬
‫בלבד"‪.‬‬


Slide 35

‫תכנית שרון‬
‫תפיסת ההכלה‬


Slide 36

‫האם ניתן והאם נדרש לחתום על הסדר‬
‫קבע המשמר את התפיסות הביטחוניות‬
‫הישנות?‬


Slide 37


Slide 38

‫נאום רבין בכנסת ‪ 5‬באוקטובר ‪1995‬‬
‫"גבולות מדינת ישראל לעת פתרון הקבע יהיו מעבר‬
‫לקווים שהיו קיימים לפני מלחמת ששת הימים‪ ...‬ואלה‬
‫עיקרי השינויים ‪ -‬לא כולם ‪ -‬כפי שאנו רואים בפתרון‬
‫הקבע‪ :‬בראש ובראשונה ירושלים מאוחדת‪ ,‬שתכלול גם‬
‫את מעלה אדומים ואת גבעת זאב כבירת ישראל‪...‬‬
‫גבול הביטחון יוצב בבקעת הירדן‪ ,‬בפירוש הנרחב‬
‫ביותר של המושג הזה‪( .‬וגם) שינויים שיכללו את צירוף‬
‫גוש עציון‪ ,‬אפרת‪ ,‬ביתר ויישובים אחרים שרובם‬
‫נמצאים מזרחית למה שהיה הקו הירוק‪ ...‬וגושי‬
‫יישובים‪".‬‬


Slide 39

‫"שטח של לא פחות מ‪11-‬‬
‫אחוזים‪ ,‬שבו גרים ‪ 80‬אחוזים‬
‫מהמתנחלים‪ ,‬יסופח לישראל‪,‬‬
‫בנוסף לא נעביר שטח ריבוני‬
‫ישראלי (החלפת שטחים)‬
‫לפלסטינים‪ ,‬וכן לא תהיה זכות‬
‫שיבה לפליטים הפלסטינים‬
‫לישראל‪ .‬סדורי הביטחון ייתקיימו‬
‫על פי התפיסה שהמדינה‬
‫הפלסטינית תהיה מפורזת‪.‬‬
‫למשך שנים ספורות ישראל‬
‫תשלוט על כרבע מבקעת הירדן‪,‬‬
‫כדי להבטיח שליטה במעברים‬
‫בין ירדן לפלסטין"‬


Slide 40

‫התשובה‬
‫הפלסטינית‬
•Security zone in Jordan
Valley
•Jerusalem Corridor
•Control of Road Network
•4 Palestinian Cantons
Including Gaza


Slide 41

‫השינויים הגיאו‪-‬אסטרטגיים העיקריים‬
‫‪1977-2011‬‬
‫‪ .1‬הסכם השלום עם מצרים‬
‫‪ .2‬קריסת ברה"מ והפיכתה של ארה"ב למעצמת העל‬
‫היחידה‬
‫‪ .3‬ההכרה ההדדית בין ישראל לאש"ף והסכמי אוסלו‬
‫‪ .4‬הסכם השלום עם ירדן‬
‫‪ .5‬כבוש עירק ע"י ארה"ב והפלת שלטון סאדם חוסיין‬
‫‪ .6‬יוזמת השלום של הליגה הערבית‬
‫‪ .7‬נסיגת סוריה מלבנון‬
‫‪ .8‬עלייתה של אירן‬
‫‪ .9‬ערעור יחסי טורקיה‪ -‬ישראל‬
‫‪" .10‬אביב העמים" הערבי‬


Slide 42

‫איום הייחוס‬
‫החדש‬
‫‪ .1‬חזית מזרחית‬
‫איסלאמית‪ -‬אירן‪,‬‬
‫דרך סוריה‬
‫לחיזבאללה בלבנון‬
‫ולחמאס ברצועת‬
‫עזה‪-‬טק"ק וטרור‬
‫לרבות טילים‬
‫ראקטות ומרגמות‬


Slide 43

‫מדינה פלסטינית‬

‫‪ .1‬יכולת קונבנציונלית‬
‫‪ .2‬טרור‬


Slide 44

‫משטחים=ביטחון‬
‫לביטחון= פירוז‬
‫‪.1‬‬
‫‪.2‬‬

‫‪.3‬‬
‫‪.4‬‬

‫פירוז תמורת עומק‬
‫אסטרטגי‬
‫נוכחות בינלאומית‬
‫כ"תיל ממעיד"‬
‫תחנות התרעה‬
‫גבול "נושם" ומבוקר‬


Slide 45

‫התפתחות העמדה הישראלית במו"מ ביחס לגבול הקבע‬


Slide 46

‫מה בין העמדה‬
‫הישראלית‬
‫למרחבי‬
‫הביטחון‬
‫הישנים?‬


Slide 47

‫מה בין העמדה‬
‫הישראלית‬
‫לכבישים‬
‫אסטרטגיים?‬


Slide 48

‫שליטה על‬
‫המים?‬


Slide 49

‫פלסטין‬

‫שדות תעופה‬
‫ונתיבי‬
‫נחיתה?‬
‫ישראל‬


Slide 50


Slide 51


Slide 52

‫חיץ ‪ 1000‬מ'‬
‫מס' ישובים אוכלוסיה‬
‫‪1,065,366‬‬
‫‪60‬‬
‫ישובים בישראל‬
‫‪228,938‬‬
‫‪50‬‬
‫התנחלויות‬
‫חיץ ‪ 4000‬מ' נוספים‬
‫מס' ישובים אוכלוסיה‬
‫‪471,592‬‬
‫‪163‬‬
‫ישובים בישראל‬
‫‪768‬‬
‫‪1‬‬
‫התנחלויות‬
‫חיץ ‪ 5000‬מ' (סיכום)‬
‫מס' ישובים אוכלוסיה‬
‫‪1,536,958‬‬
‫‪223‬‬
‫ישובים בישראל‬
‫‪229,706‬‬
‫‪51‬‬
‫התנחלויות‬


Slide 53

‫טריטוריה וגבולות‬
‫ההצעה הישראלית‬

‫‪87%‬‬
‫מהישראלים‬
‫‪6.5%‬‬
‫מהשטחים‬


Slide 54

‫גב ההר‬

‫מרחב הביטחון המערבי‬

‫ישראלים ‪56 -‬אלף ב‪ 22-‬ישובים‬

‫ישראלים ‪ 53 -‬אלף ב‪ 36 -‬ישובים‬

‫פלסטינים ‪ 780 -‬אלף ב‪ 146 -‬ישובים‬

‫פלסטינים ‪600 -‬אלף ב‪ 181 -‬ישובים‬

‫מרחב הביטחון המזרחי‬

‫עוטף ירושלים‬

‫ישראלים ‪ 12 -‬אלף ב‪ 35-‬ישובים‬

‫ישראלים ‪ 370 -‬אלף ב‪ 47-‬ישובים‬

‫פלסטינים ‪ 275 -‬אלף ב‪ 79 -‬ישובים‬

‫פלסטינים ‪ 670 -‬אלף ב‪ 137 -‬ישובים‬


Slide 55

‫טריטוריה וגבולות‬
‫ההצעה הפלסטינית‬

‫‪70%‬‬
‫מהישראלים‬
‫‪2%‬‬
‫מהשטחים‬


Slide 56

‫לב הויכוח‬
‫הטריטוריאלי‬
‫הוא על ‪.....‬‬

‫גוש אריאל –קדומים‬
‫המונה‬
‫‪ 9%‬מהישראלים‬
‫המתגוררים מעבר לקו‬
‫הירוק‬


Slide 57


Slide 58

‫תפיסת ההתיישבות בשטחים‬
‫"הממשלה אימצה לה מדיניות ביטחונית מוגדרת‪ ,‬היכן ראוי‬
‫להתיישב והיכן לא‪ .‬ברמת הגולן‪ ,‬בבקעת הירדן‪ ,‬באזור‬
‫ירושלים ובגוש עציון‪ ,‬ובפתחת רפיח‪ -‬כן‪ .‬בשומרון‪ -‬לא! ללב‬
‫הגדה המערבית‪ ,‬המאוכלס בצפיפות על ידי הערבים‪ ,‬אל לנו‬
‫לדחוק מתיישבים יהודיים‪ .‬התיישבות דרמטית כזאת יש בה‬
‫מסממני הראווה וההתגרות בערבים ובארצות הברית‪ ,‬ואין‬
‫בה צורך והצדקה מבחינה ביטחונית" (רבין‪ ,‬פנקס שירות‪,‬‬
‫‪.)1979‬‬
‫" הארץ הזו היא שלנו‪ ,‬אין כאן שטחים ערביים ואדמות ערביות‪,‬‬
‫אלא אדמות ישראל‪ ,‬נחלת אבותינו הנצחיות‪ ,‬והיא בכול‬
‫גבולותיה התנכיי"ם שייכת לשלטון ישראל"‪( .‬הרב צבי‬
‫יהודה קוק)‬


Slide 59

‫"ריבוי טבעי בהתנחלויות" ?‬
‫התנחלויות‬
‫בגדה‬
‫ובעזה‬

‫סה"כ מעבר‬
‫לקו הירוק‬

‫ישראלים‬
‫במזרח‬
‫ירושלים‬

‫ישראלים‬
‫בגדה‬
‫ובעזה‬

‫שנים‬

‫ממשלה‬

‫‪222,000‬‬

‫‪115,000‬‬

‫‪107,000‬‬

‫‪140‬‬

‫‪90-92‬‬

‫ליכוד‬

‫‪367,000‬‬

‫‪167,000‬‬

‫‪200,000‬‬

‫‪142‬‬

‫‪92-2001‬‬

‫עבודה‬
‫ליכוד‬

‫‪514,000‬‬

‫‪194,000‬‬

‫‪320,000‬‬

‫‪127‬‬

‫‪2001‬‬‫‪2010‬‬

‫ליכוד‬
‫קדימה‬

‫‪231%‬‬

‫‪168%‬‬

‫‪299%‬‬

‫אחוז‬
‫הגידול‬

‫קצב הגידול הכללי‪ 3.8% -‬מול ‪ 1.7%‬בישראל‬


Slide 60

‫‪ 1,712‬יח"ד‬
‫מאז תום ההקפאה‬

‫אוקטובר ‪2010‬‬

‫‪ 40%‬מיח"ד שבעבודה לאחר‬
‫"ההקפאה" נמצאות מחוץ‬
‫ל"גושי ההתיישבות"‬


Slide 61

‫פלסטין‬

‫‪38‬‬

‫‪86%‬‬
‫מהישראלים‬
‫‪7%‬‬
‫מהשטחים‬

‫ישראל‬
‫מפונים‬

‫מסופחים‬

‫ישובים מתיישבים ישובים מתיישבים‬
‫ממשלתיים‬

‫‪40‬‬

‫‪397,300‬‬

‫‪30‬‬

‫‪19,400‬‬

‫דתיים‪-‬לאומיים‬

‫‪23‬‬

‫‪22,700‬‬

‫‪42‬‬

‫‪50,900‬‬

‫סהכ‬
‫"‬

‫‪63‬‬

‫‪420,000‬‬

‫‪72‬‬

‫‪70,300‬‬


Slide 62

‫‪75%‬‬
‫מהישראלים‬

‫‪+‬‬

‫‪2.5%‬‬
‫מהשטחים‬

‫ממשלתיים‬
‫דתיים‪-‬‬
‫לאומיים‬

‫סה"כ‬

‫גבול ‪ -‬ז'נבה‪+‬‬
‫מפונים‬
‫מסופחים‬
‫ישובים מתיישבים ישובים מתיישבים‬
‫‪58,200‬‬
‫‪44‬‬
‫‪358,500‬‬
‫‪26‬‬
‫‪9‬‬

‫‪8,200‬‬

‫‪56‬‬

‫‪65,400‬‬

‫‪35‬‬

‫‪366,700‬‬

‫‪100‬‬

‫‪123,600‬‬


Slide 63


Slide 64

‫סוגיית ירושלים‬
‫ירושלים המאוחדת (‪)2009‬‬
‫• ‪ 126.4‬קמ"ר‬
‫• ‪ 532,000‬יהודים (‪)64%‬‬
‫• (‪ 194,000‬במזרחה)‬
‫• ‪ 303,000‬ערבים (‪)36%‬‬


Slide 65

‫ירושלים‬
‫ההצעה‬
‫הישראלית‬


Slide 66

‫ירושלים‬
‫ההצעה הפלסטינית‬


Slide 67

‫הפתרון באגן ההיסטורי‬
‫‪ 2.5‬קמ"ר‬
‫‪ 40‬אלף תושבים‬
‫• פלסטינים‪-‬חלוקה דמוגראפית‬

‫• ישראל‪-‬ניהול בינל"א‬


Slide 68


Slide 69

‫פליטים‬
‫•ישראל‪ 1000/5000 -‬למשך ‪ 5‬שנים‬
‫•פלסטינים‪ 10,000 -‬למשך ‪ 10‬שנים‬
‫•"יהיה זה בלתי הגיוני לבקש מישראל לקלוט‬
‫חמישה מיליון פליטים או אפילו מיליון פליטים"‪,‬‬
‫אומר אבו מאזן‪" .‬המשמעות לכך תהיה סופה של‬
‫מדינת ישראל"‪.‬‬


Slide 70

‫הסוגיות המרכזיות והפרמטרים להסדר‬

‫• גבולות ‪ -‬קווי ‪ 67‬כבסיס (עם חילופי שטחים ביחס ‪)1:1‬‬
‫• ביטחון ‪ -‬פירוז המדינה הפלסטינית והפסקת הטרור‬
‫והאלימות‬

‫• ירושלים ‪ -‬חלוקת מזרח ירושלים לשתי הבירות‬
‫• פליטים ‪ -‬פתרון בעיית הפליטים שלא על ידי שיבה לישראל‬


Slide 71

‫משמעויות‬

‫‪.1‬‬
‫‪.2‬‬
‫‪.3‬‬
‫‪.4‬‬

‫הסכמה במסגרת פערים בפרטים‬
‫מענה לשתי סוגיות קיומיות של מדינת ישראל‬
‫מענה חסר בסוגיית ירושלים ובטריטוריה‬
‫על מה הרעש?‬


Slide 72

‫מי "נתן הכול" ?‬
‫הסוגיה‬

‫עמדה ומשפט בינ"ל‬

‫עמדת הפלסטינים‬

‫התנחלויות‬

‫לא חוקיות ויש לפנותן‬

‫‪ 75%‬מהמתנחלים‬
‫בריבונות ישראל‬

‫טריטוריה‬

‫‪2-3%‬חילופי שטחים‬
‫קווי ‪1967‬‬
‫גבולות בטוחים ומוכרים ‪1:1‬ביחס‬
‫מסדרון עזה ‪-‬גדה‬

‫מזרח ירושלים‬

‫שטח כבוש‬

‫שכונות יהודיות במזרח‬
‫ירושלים‪ ,‬הרובע היהודי‬
‫והכותל המערבי‬
‫בריבונות ישראל‬

‫פליטים‬

‫הסדר צודק‬

‫חזרה סימלית ופיצויים‬

‫ביטחון‬

‫זכויות טבועות‬

‫סידורי ביטחון‪ -‬פירוז‪,‬‬
‫מתקני התרעה‪ ,‬כוח‬
‫בינ"ל‬


Slide 73

‫למה ?‬

‫"המצלחה" כלפי‪:‬‬
‫‪ .1‬עליונות צבאית‬
‫‪ .2‬לגיטמציה בינלאומית‬


Slide 74

‫תובנות‬
‫•‪ -1967‬קו פרשת המים ללגיטימציה הבינלאומית‬
‫ולעליונות הצבאית‬
‫•הסכמי אוסלו‪" -‬כתב כניעה" פלסטיני ל"כידוני‬
‫החיילים היהודים" מחד וישראלי על "א"י‬
‫השלמה" מנגד ולא פיוס‬
‫•מימד הזמן‪ -‬ישראל הולכת ומתרחקת מנקודת‬
‫ה"אקזיט" האופטימאלית מהסכסוך האלים‬
‫•הסכם קבע בטווח קצר הוא פתרון הסכסוך בטווח‬
‫הארוך הוא ניהול הסכסוך‬


Slide 75

‫‪ ‬אתר אינטרנט‪Website/‬‬
‫‪WWW.SHAULARIELI.COM‬‬
‫‪ ‬ההיבט הטריטוריאלי במו"מ הישראלי –פלסטיני על הסדר הקבע"‪,‬רון פונדק‬
‫שאול אריאלי‪ ,‬מרכז פרס‪2004 ,‬‬
‫‪" ‬תפשת מרובה לא תפשת"‪ ,‬שאול אריאלי‪ ,‬הוצאת כרמל‪2006 ,‬‬
‫‪" ‬עוון ואיוולת" הורדה באתר מכון פלורסהיימר‪ ,‬שאול אריאלי‪ ,‬דובי שוורץ‪ ,‬הדס‬
‫תגרי‪2006 ,‬‬
‫‪WWW.FIPS.ORG.IL‬‬
‫‪" ‬חומה ומחדל"‪ ,‬הוצאת עליית הגג –ידיעות ספרים‪ ,‬שאול אריאלי מיכאל‬
‫ספרד‪2008 ,‬‬
‫‪" ‬זכות החשיבה"‪,‬שאול אריאלי‪ ,‬הורדה באתר‪2010 ,‬‬
‫‪,"People & Borders" ‬שאול אריאלי‪ ,‬הורדה באתר‪2010 ,‬‬