Transcript Verslag derde gespreksronde 24 september 2014

e
Verslag bijeenkomst 23 Overlegtafel HBH
24 september 2014 9:00 uur tot 11:30 uur, Ravellaan 96, gemeente Utrecht
Aanwezig:
Gemeente Utrecht: Gerda Houtman, Martin van Rhee, Lisette Hoogstraten
Begeleiding dialoog vanuit Berenschot: Floris Bannink en Yvette Vermeulen
Deelnemers:
A. Schipper
PrivaZorg
H. el Arbaji
Thuiszorg Warm Hart voor NL
S. Kokkeler
AxionContinu
A. van ’t Holt
TSN Thuiszorg
A. Kap
Stichting CúramZorg
C. Onderstal
Thuishulp Zorgzaam
M. Verbeek
Kijk op Zorg
S. el Hajaji
Kleurrijk zorg
E. Staats
Joost Zorgt
S. Allegra- Huijerman
Merson Care
M. Freling
T-zorg
R. de Zoeten
Zorggarant
Afwezig: I. Larguèche, Thuiszorg Het Centrum heeft afgemeld.
Opening
Floris Bannink opent de vergadering en licht de agenda toe.
Bespreking verslag vorige overlegtafel
Het verslag van de vorige overlegtafel wordt doorgenomen. Er zijn geen opmerkingen.
Digitale overlegtafel
De ingekomen vragen van de digitale overlegtafel worden besproken. Hier zijn geen vragen over.
e
Bespreking openstaande punten 2 overlegtafel
ZZP
Naar aanleiding van de vorige overlegtafel is er overleg geweest met de stuurgroep. Uit dit overleg
is het volgende voorstel naar voren gekomen. In het contract wordt expliciet opgenomen dat het niet
toegestaan is met alfahulpen te werken. M.b.t. tot organisaties die ZZP’ers aan zich binden wordt

opgenomen hen toe te laten onder een aantal voorwaarden. De organisatie moet de ZZP’er een
uurtarief betalen waardoor: het bruto uurloon voldoende is om werkgeverslasten (sociale premies
zoals pensioenopbouw, arbeidsongeschiktheid verzekering en aansprakelijkheidsverzekering en
ziektekostenverzekering) van te kunnen betalen; en het overblijvende netto uurloon van de hulpen
is conform de CAO lonen.
Alle aanbieders gaan akkoord met het voorstel.
Toegang en omvang van de aanbieders
De bepaling over de omvang van de aanbieders luidt nu: U kunt minimaal 50 klanten per periode
van 4 weken binnen de gestelde termijn voorzien van ondersteuning in de collectieve voorziening.
De gemeente wil dit aanpassen en geen eis meer stellen aan het aantal klanten. Toetreding tot het
contract kan vooraf gegaan worden door een kwaliteitstoets. Dit wordt mogelijk een taak voor de
contractbeheerder. In de toets kan dan gekeken worden naar aspecten als begrip van het Utrechts
model, welke bijdrage wordt geleverd aan de betrouwbare infrastructuur, ligt de uurprijs binnen de
minimum en de (vertrouwelijke) maximumprijs van de gemeente Utrecht, Eigen verklaring en alle
overige leveringsvoorwaarden (waaronder communiceren via iWmo en de verplichting een
accountantsverklaring aan te leveren aan het einde van het jaar). De gemeente wil voor de
uitvoering van deze toets een vragenlijst opstellen op basis waarvan een gesprek gevoerd zal
worden. Ook met de aanbieders die momenteel aan tafel zitten zal een gesprek worden gevoerd.

Voor nieuwe aanbieders kunnen de eisen een belemmering zijn. Echter, veel aanbieders zijn al in
andere gemeenten actief en hebben daarom al eea geregeld en kunnen zo meedoen in Utrecht. Dat
je aan de eisen moet voldoen is nu eenmaal een gevolg van de aanbestedingsprocedure die de
gemeente hanteert.
Een aanbieder wil graag weten vanaf wanneer de eisen gaan gelden, zoals bijvoorbeeld het
overleggen van een accountantsverklaring. Deze eisen gelden vanaf de ingang van het contract,
dus per 1 januari 2015.
Er wordt gevraagd wat de inschatting van de gemeente is hoeveel cliënten er in totaal zijn.
Momenteel heeft de gemeente 6000 HbH cliënten. Over de omvang van de doelgroep 80+ zonder
Wmo-indicatie zijn geen cijfers bekend.
Wijze van verantwoording / Managementinformatie
Bij het inrichten van contractmanagement is het streven om informatie maar één keer uit te vragen.
Ook als deze informatie in delen is aangeleverd. Informatie die al is aangeleverd in het kader van de
facturatie, wordt niet meer uitgevraagd in het kader van de managementinformatie. De informatie
over de facturatie wordt elke vier weken aangeleverd, managementinformatie wordt enkele keren
per jaar besproken. In het eerste jaar zal dit in ieder geval elk kwartaal gebeuren. In de
leveringsvoorwaarden wordt opgenomen dat instellingen zelf verantwoordelijk zijn voor het
aanleveren van de managementinformatie. Op dit moment is nog niet geheel duidelijk of het
gemeentelijk systeem hiervoor nu al geschikt is. Een gedeelte van de gegevens uitwisseling kan
plaatsvinden vanaf 1 januari 2015. De overige informatiestromen kunnen pas later in 2015 worden
uitgewisseld. Nog onbekend is wanneer dit precies zal zijn. Tot dan moet de gemeente zelf zaken
herleiden uit de gegevens. Daarnaast kan bij het aanleveren van de MI door de gemeente gevraagd
worden extra informatie aan te leveren. Zeker in het begin. Vanuit de gemeente wordt hiervoor een
beroep gedaan op de medewerking vanuit de aanbieders.

Alle aanbieders gaan met deze wijze van verantwoording akkoord.
Sturing op het volume
De regeling betreft een soort “open-einde regeling”. Het budget van de gemeente Utrecht kent
echter wel een plafond. Om ervoor te zorgen dat het volume van de overeenkomst niet het plafond
van de gemeente Utrecht overstijgt zijn er twee manieren om te sturen. Via het uurtarief en via het
aanpassen van totaal aantal uren HbH per jaar. Het uurtarief is vastgesteld in de overeenkomst en
aanpassing is dus niet aan de orde. Aanpassingen zullen daarmee worden gedaan op basis van het
totaal aantal uren HbH per jaar. In de leveringsvoorwaarden zal dan ook worden opgenomen dat de
gemeente het recht heeft deze uren aan te passen.
De aanbieders zijn verbaasd dat er hier een risico wordt gezien. Met name omdat het aantal klanten
de afgelopen jaren juist is gedaald. De gemeente geeft aan dat het hier vooral gaat om de
bewustwording van het feit dat het kan zijn dat uren bijgesteld kunnen worden en dat er ook een
verantwoordelijkheid bij de aanbieders ligt om niet iedere klant die zich meldt en die best zelf zorg
kan regelen, naar het Wmo-loket te sturen.
Aanbieders geven aan dat alleen de gemeente invloed heeft op het aantal indicaties. De sturing op
het volume zou een gezamenlijke verantwoordelijkheid moeten zijn en we moeten er samen in
optrekken, als is het wel de verantwoordelijkheid van de gemeente om aan de knoppen te draaien.
Daarnaast komt het verzoek om vanuit de gemeente tijdig aan te kondigen dat het aantal uren naar
beneden zal worden bijgesteld.
Bespreking plan HHT
Op 13 september is er een overleg geweest met VWS aanbieders van HBH (waaronder Tzorg, TSN
en verschillende wethouders (waaronder die van Utrecht). Dit heeft een versnelling in de termijn
waarin wij met een plan moeten komen (vrijdag 26 september). Afstemming over het conceptplan
heeft inmiddels plaats gevonden met Joostzorg, Tzorg en Zorgzaam. Gezamenlijk kwamen we tot
de conclusies dat het conceptvoorstel de kaders zou kunnen zijn die naar VWS worden verstuurd.
Een aanbieder spreekt de zorg uit dat voor het leveren van hulp je een Wmo-label moet hebben om
geen btw te hoeven doorberekenen. Voor doelgroep 4 (iedereen die hulp bij het huishouden wil
hebben en dit niet in het zwarte circuit wil inkopen) geldt nu dat voor hen wel btw moet worden
doorberekend (6% voor schoonmaak en 21% voor overige diensten). De gemeente geeft aan dit te
willen oplossen door in het plan op te nemen dat deze doelgroep nodig is voor het behoud van de
Wmo-infrastructuur in de gemeente, waardoor ook deze doelgroep onder de regeling zou komen te
vallen. Daarnaast zou gekeken kunnen worden naar het verdisconteren van de btw in het aan te
vragen subsidiebedrag (meefinancieren van btw). Ook zou de doelgroep nog aangepast kunnen
worden. Al is dit laatste geen optie omdat de regeling gericht is op het behoud van
werkgelegenheid.
De intentie is om het btw-probleem niet bij de aanbieders te leggen. VWS moet
medeverantwoordelijk worden gemaakt voor dit probleem. Met name voor doelgroep 4 is een
expliciete toezeggen van VWS nodig dat diensten btw vrij mogen worden aangeboden. Aan het
conceptplan wordt toegevoegd dat voor doelgroep 3 en 4 alleen diensten kunnen worden geleverd
indien VWS de btw van tafel veegt. De intentieverklaring zal hierop ook worden aangepast.
Naar aanleiding van het plan wil een van de aanbieders weten of het uurtarief mag afwijken van de
tarieven in het af te sluiten contract. In principe mag dit, zolang aanbieders maar transparant zijn
naar de gemeente over de tarieven. Er volgen nog gesprekken over de operationele uitwerking van
het verdere proces.
Aanbieders geven aan dat met name het maken van de inschatting van het voor hen benodigde
totaalbudget voor HHT. Een verzoek wordt gedaan aan de gemeente om hierin mee te denken.
Een aanbieder wil weten in hoeverre je verplicht bent om deel te nemen in HHT. Hier is binnen de
gemeente nog niet over gesproken, maar in principe zal het niet als verplichting worden
opgenomen. Veel aanbieders geven ook aan geïnteresseerd te zijn om mee te doen.
Er wordt een voorstel gedaan om in het voorstel HHT op te nemen dat het aantal uren Wmoindicatie (1 ½ uur) op te hogen met een uur, waarvan de cliënt dan zelf de helft moet betalen (1/2
uur). De gemeente geeft aan dat hiervoor geldt dat de doelgroep dan alleen Wmo-clienten betreft
en dat andere doelgroepen niet worden meegenomen. Het bevordert echter wel de
werkgelegenheid. De gemeente zal uitrekenen wat deze werkwijze gaat kosten en zal opleveren en
gaat overwegen dit op te nemen in het voorstel.
Werkwijze rond de ingediende prijsvoorstellen en ondertekening contract
Volgende week volgt een detailplanning. Er zullen prijsonderhandelingen gaan plaatsvinden met
partijen die boven de maximumprijs zitten. Daarna volgt een gesprek in het kader van de
Kwaliteitstoets voor alle deelnemers raamcontract. De digitale tafel sluit dinsdag 30 september om
9.00 uur.
Overige vragen
Indexering
Een aanbieder wil weten of het mogelijk is de indexering van de tarieven, zoals opgenomen in het
contract, een half jaar van te voren bekend te maken. Dit is niet mogelijk omdat deze indexering
afhankelijk is van de begrotingsbehandeling in de Raad. Deze is eind oktober. De datum van 1
november voor het bekend maken van de mogelijke indexering wordt opgenomen in het contract.

Keurmerk
De gemeente wil weten of het hebben van een keurmerk als eis zou moeten worden opgenomen en
zo ja welke? De aanbieders geven aan dat de voorkeur uitgaat naar een keurmerk HKZ of
gelijkwaardig. Dit wordt opgenomen in de leveringsvoorwaarden.

Overige punten leveringsvoorwaarden
De gemeente geeft ter kennisgeving aan dat een aantal punten in het COB zijn verplaatst naar de
leveringsvoorwaarden. Het termijn voor het leveren van zorg is 7 dagen. Hieraan wordt het termijn
voor het opleveren van een schoonmaakplan (14 werkdagen) aan toegevoegd. Tevens wordt
toegevoegd dat bij een eerste bezoek de identiteit van de cliënt zal worden vastgesteld op basis van
geldige legitimatiepapieren. Er zal worden toegevoegd dat in het kader van het toezicht aanbieders
medewerking dienen te verlenen aan een bezoek van de toezichtsambtenaar. Ten slotte wordt een
verplichting van een sleutelprotocol voor aanbieders opgenomen.

Aanbieders gaan akkoord met voorgestelde wijzigingen.
Afronding en vervolgafspraken
Er kunnen tot 30 september 9.00 uur nog nabranders komen vanuit de digitale tafel. Indien nodig
zal er nog overleg plaatsvinden, bij voorkeur digitaal. De verwachting is dat dit niet nodig zal zijn.
Het conceptvoorstel HHT zal worden aangepast. Vanaf volgende week zullen aanbieders worden
benaderd voor het maken van vervolgafspraken.