Transcript 聖嚴法師開示
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(佛樂)齊豫-般若波羅蜜多心經
請點
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從2003年9月到2006年8月，長達三年的時間，台灣高鐵董事長
殷琪，每隔一段時間，都會上山去向聖嚴師父問法。
原本只是隨緣提問，殷琪自己記下師父回答的重點，持續了
一段時間後，發現提出的問題，正是所有人在生命成長過程
中，普遍會遇見的問題，亦是人生的根本迷惑，因而動了
「法無私法、有緣皆可聽聞」的念頭。
遂由佛教文學作家潘煊筆錄紀實，寫成《慢行聽禪》
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能了解無常、運用無常，就能找到快樂
殷：無常對一般人而言，都會是一種恐懼。
師：這是負面的想法，無常有正面的解釋。所謂
無常，就是萬事萬物不可能永久，好與壞皆然。
好的事物不可能永遠美好，也沒有一定準則，而
是無止盡地發展，到了最後，無所謂好或者不好，
那才是真好。
至於壞，對一般人而言，最壞的狀況莫過於死亡
了，這是最大的恐懼，因為生命、一切都嘎然而
止。
然而從佛法而言，死亡是一個過程，是無常的
現象，甚至連死亡本身也是無常。因為死亡以
後又充滿希望，所以死亡並不是很可怕的事。
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因為無常，人可以成佛
師：無常是一個積極的思想。因為無常，所以有
無限可能；如果不是無常，便是停留在永不變遷
的局面，那就完全不可能的。
殷：這怎麼說？
師：因為無常，人可以成佛；如果不是無常，凡
人永遠是凡人。凡夫只是一個階段。一個窮人，
因為無常，窮不是恆常的狀態，因此有成為大富
翁的可能。一個沒有知識的人，因為無常，目前
沒有知識，不是無法改變，只要勤勉學習，便有
變成大學問家的可能。
殷：所以我們應該更積極地過生活。
師：對，無常絕非消極，而是積極對自己的未來、
對整體社會進行努力，使之處於好的狀態
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以信仰安頓身心，是可愛的社會
殷：如果有人想辦一所幼稚園或小學，在不失去
世間學的基本競爭力之下，到底要用什麼方法，
才能辦出與生命有關的學校？我們如何可以讓生
命議題早一點進入學校教育？
師：可在大學研究所裡開課，也可在通識教育裡
上宗教課程。中小學各級學校可由課外活動裡來
鼓勵，讓學生選擇自己有興趣的宗教，來接觸、
了解、參與。
其實，父母的宗教信仰對兒女會產生直接影響，
但在漢人社會裡，父母信仰佛教，卻不鼓勵孩
子信仰，要讓他們長大了自由選擇。結果，孩
子可辛苦了，長大以後，可能沒有信仰，可能
要接觸時，也得慢慢摸索，直到自己認為可以
接受。
如果從小有家庭的引導，對孩子的一生可能
會有大的影響。
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不快樂，問題不在貧富而在生命價值
殷：在現代社會裡，是否人會越來越感覺到沒有
快樂的基礎？
師：問題不在物質條件的貧富，而在觀念，在生
命價值的認定。
西藏過去生活雖苦，但他們有佛法的薰陶，而現
在的年輕人不去聽經、作大禮拜，物質條件好了，
但受到漢文化、社會主義的影響，同時教育方式
也不同了。
過去，他們從小在佛寺裡接受佛教教育，現在可
以念小學、中學甚至大學，教育體制與觀念都與
過去迥異。
以佛教觀點而言，不反對科技、技術或工具，
但人的目的不在於器具，而是讓自己感到快
樂。快樂是什麼，與信仰有很大關係。
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多錘多鍊，就算未成寶劍，也已經不是
普通的鐵了
殷：悟也有不同的層次嗎？
師：有，禪宗講頓悟，不一定馬上能悟，不悟也
很有用啊！比如，要將鐵打成一把寶劍，千錘百
鍊，在尚未成為寶劍之前，每一個錘打的動作都
有作用。多錘多鍊，就算沒有成為寶劍，這鐵也
已經不是普通的鐵了。
殷：我們打禪七，應該只是專注在當下。
師：專注在當下，吃飯，如廁，走路，打坐……，
專注每一個生活細節的當下。至於，打坐姿勢好
不好？能持續坐多久？都不是重要的問題。有人
覺得坐得久表示功夫到家，禪宗祖師講，木樁插
在地下，可以一插幾十年，但它還是木頭。
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化為光明，就是解脫
師：我給妳看一樣東西。
殷：是化石。
師：這是石頭，但本來是一個生命。
殷：貝殼？
師：這不是它的殼，而是它的肉。
師：以前的生命，現在變成石頭了，若能化為光
明，多好。如果修行的話，就會化為光明，不修
行就轉世再來。
殷：要化為光明恐怕是很難的一件事。
師：化為光明就是解脫，如果在修行時常常有這
種體驗，不必擔心啊。
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如果教育只在訓練爭取名利，孩
子就很可憐
殷：我看一般學校教育重視的教學，似乎與人的
基本需求有很大的距離，幾乎沒有太多內容是教
導孩子如何做人、如何處理情緒，每個小孩都很
自我，以自己的需求為目的。上學可能是一定要
的過程，但這樣的教育我感到無奈。
師：台灣的小孩子被訓練如何能富有，怎麼去爭
取自己的地位、名望、權力，如果從事教育者所
看所想就是如此，那麼台灣的小孩，就很可憐。
殷：以前有比較好嗎？師父小時候如何？
師：我小時候根本沒有受教育。後來進寺院，老
師講的內容聽不懂，只知道背、抄、默寫，能知
道一點點意思，就高興得不得了。
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取之社會，回饋社會
殷：師父您對台灣擁有較多財富與資源的人，有
什麼話要說？
師：對大財團我有一些期待，我相信我的期待也
正是那些大財團想做的事。
第一，企業運作最好是聘請專業經理人
第二，要考慮到整個社會的生態環境，使台灣民
眾都能因這些財團的存在而同享其利，而不只是
生產產品給民眾消費。
產品是賺了大家的錢，取之社會更要回饋社會，
最好的幫助不是金錢的分享，而是使大家都有工
作機會，這可能要與政府一起配合。
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殷董事長的疑問，也是許多人的疑問；而聖嚴師父的解惑，
也是為許多人解惑
殷董事長的問法，聖嚴師父的回答，是心靈之山的探進、實
象之山的陶冶。
讓我們能從容其中慢慢思惟、慢慢深化、慢慢感知生命的況
味。只要心念一轉，也猶如上山，猶如聽禪。
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從2003年9月到2006年8月，長達三年的時間，台灣高鐵董事長
殷琪，每隔一段時間，都會上山去向聖嚴師父問法。
原本只是隨緣提問，殷琪自己記下師父回答的重點，持續了
一段時間後，發現提出的問題，正是所有人在生命成長過程
中，普遍會遇見的問題，亦是人生的根本迷惑，因而動了
「法無私法、有緣皆可聽聞」的念頭。
遂由佛教文學作家潘煊筆錄紀實，寫成《慢行聽禪》
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能了解無常、運用無常，就能找到快樂
殷：無常對一般人而言，都會是一種恐懼。
師：這是負面的想法，無常有正面的解釋。所謂
無常，就是萬事萬物不可能永久，好與壞皆然。
好的事物不可能永遠美好，也沒有一定準則，而
是無止盡地發展，到了最後，無所謂好或者不好，
那才是真好。
至於壞，對一般人而言，最壞的狀況莫過於死亡
了，這是最大的恐懼，因為生命、一切都嘎然而
止。
然而從佛法而言，死亡是一個過程，是無常的
現象，甚至連死亡本身也是無常。因為死亡以
後又充滿希望，所以死亡並不是很可怕的事。
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因為無常，人可以成佛
師：無常是一個積極的思想。因為無常，所以有
無限可能；如果不是無常，便是停留在永不變遷
的局面，那就完全不可能的。
殷：這怎麼說？
師：因為無常，人可以成佛；如果不是無常，凡
人永遠是凡人。凡夫只是一個階段。一個窮人，
因為無常，窮不是恆常的狀態，因此有成為大富
翁的可能。一個沒有知識的人，因為無常，目前
沒有知識，不是無法改變，只要勤勉學習，便有
變成大學問家的可能。
殷：所以我們應該更積極地過生活。
師：對，無常絕非消極，而是積極對自己的未來、
對整體社會進行努力，使之處於好的狀態
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以信仰安頓身心，是可愛的社會
殷：如果有人想辦一所幼稚園或小學，在不失去
世間學的基本競爭力之下，到底要用什麼方法，
才能辦出與生命有關的學校？我們如何可以讓生
命議題早一點進入學校教育？
師：可在大學研究所裡開課，也可在通識教育裡
上宗教課程。中小學各級學校可由課外活動裡來
鼓勵，讓學生選擇自己有興趣的宗教，來接觸、
了解、參與。
其實，父母的宗教信仰對兒女會產生直接影響，
但在漢人社會裡，父母信仰佛教，卻不鼓勵孩
子信仰，要讓他們長大了自由選擇。結果，孩
子可辛苦了，長大以後，可能沒有信仰，可能
要接觸時，也得慢慢摸索，直到自己認為可以
接受。
如果從小有家庭的引導，對孩子的一生可能
會有大的影響。
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不快樂，問題不在貧富而在生命價值
殷：在現代社會裡，是否人會越來越感覺到沒有
快樂的基礎？
師：問題不在物質條件的貧富，而在觀念，在生
命價值的認定。
西藏過去生活雖苦，但他們有佛法的薰陶，而現
在的年輕人不去聽經、作大禮拜，物質條件好了，
但受到漢文化、社會主義的影響，同時教育方式
也不同了。
過去，他們從小在佛寺裡接受佛教教育，現在可
以念小學、中學甚至大學，教育體制與觀念都與
過去迥異。
以佛教觀點而言，不反對科技、技術或工具，
但人的目的不在於器具，而是讓自己感到快
樂。快樂是什麼，與信仰有很大關係。
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多錘多鍊，就算未成寶劍，也已經不是
普通的鐵了
殷：悟也有不同的層次嗎？
師：有，禪宗講頓悟，不一定馬上能悟，不悟也
很有用啊！比如，要將鐵打成一把寶劍，千錘百
鍊，在尚未成為寶劍之前，每一個錘打的動作都
有作用。多錘多鍊，就算沒有成為寶劍，這鐵也
已經不是普通的鐵了。
殷：我們打禪七，應該只是專注在當下。
師：專注在當下，吃飯，如廁，走路，打坐……，
專注每一個生活細節的當下。至於，打坐姿勢好
不好？能持續坐多久？都不是重要的問題。有人
覺得坐得久表示功夫到家，禪宗祖師講，木樁插
在地下，可以一插幾十年，但它還是木頭。
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化為光明，就是解脫
師：我給妳看一樣東西。
殷：是化石。
師：這是石頭，但本來是一個生命。
殷：貝殼？
師：這不是它的殼，而是它的肉。
師：以前的生命，現在變成石頭了，若能化為光
明，多好。如果修行的話，就會化為光明，不修
行就轉世再來。
殷：要化為光明恐怕是很難的一件事。
師：化為光明就是解脫，如果在修行時常常有這
種體驗，不必擔心啊。
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如果教育只在訓練爭取名利，孩
子就很可憐
殷：我看一般學校教育重視的教學，似乎與人的
基本需求有很大的距離，幾乎沒有太多內容是教
導孩子如何做人、如何處理情緒，每個小孩都很
自我，以自己的需求為目的。上學可能是一定要
的過程，但這樣的教育我感到無奈。
師：台灣的小孩子被訓練如何能富有，怎麼去爭
取自己的地位、名望、權力，如果從事教育者所
看所想就是如此，那麼台灣的小孩，就很可憐。
殷：以前有比較好嗎？師父小時候如何？
師：我小時候根本沒有受教育。後來進寺院，老
師講的內容聽不懂，只知道背、抄、默寫，能知
道一點點意思，就高興得不得了。
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取之社會，回饋社會
殷：師父您對台灣擁有較多財富與資源的人，有
什麼話要說？
師：對大財團我有一些期待，我相信我的期待也
正是那些大財團想做的事。
第一，企業運作最好是聘請專業經理人
第二，要考慮到整個社會的生態環境，使台灣民
眾都能因這些財團的存在而同享其利，而不只是
生產產品給民眾消費。
產品是賺了大家的錢，取之社會更要回饋社會，
最好的幫助不是金錢的分享，而是使大家都有工
作機會，這可能要與政府一起配合。
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殷董事長的疑問，也是許多人的疑問；而聖嚴師父的解惑，
也是為許多人解惑
殷董事長的問法，聖嚴師父的回答，是心靈之山的探進、實
象之山的陶冶。
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