Transcript Kallelse [möte och nummer]

ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
Protokoll LUR-möte 3
Fört vid sammanträde med LUR
Tid:
Plats:
12-11-08, kl 17.00
Biblioteket Hvilla Medici
Närvarande ledamöter
AU
Erik Järbur, Robin Holmér, Martin Larsson, Teodor Svedung Wettervik Emil Hjort,
Martin Hellgren
T1Malin Pasanen
T2Emma Wahlström och Moshtak Karma
T3 Albin Karlsson
T4Tobias Holmin och Christopher Lintin
T5 Astrid Grönwall och Fredrik Askeroth
T6Karl Wendt, Emilie Eliasson och
T8 Josefin Henninger
T9
T10
T11 Ida Nilsson
Föredragningslista
Preliminärer (§§ 1)
§ 1.1
Mötets öppnande
Ordföranden förklarar mötet öppnat.
§ 1.2
Godkännande av föredragningslista
Föredragningslista godkänns.
Sida 1 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
§ 1.3
Adjungeringar
Inga adjungeringar väljs.
§ 1.4
Val av justeringsperson
Martin Hellgren väljs till justeringsperson.
§ 1.5
Föregående mötesprotokoll
Rapportärenden (§§ 2)
§ 2.1
Kursrapporter, föredragande kursombud
T11, föredragande Ida Nilsson
Det enda som egentligen finns att anmärka på är en mycket svårförståelig
kardiologiföreläsning, som lade sig högt över kursmålen och studenternas
kunskapsnivå. Kursledningen och två amanuenser närvarade också på föreläsningen
och höll med studenterna om att man lagt det på för hög nivå och ska ändra på det till
nästa termin.
Vidare tar man upp att det funnits obligatoriska föreläsningar under kursen som
studenterna varit tvungna att närvara under för godkänd kurs. Eftersom vissa studenter
valt att inhämta kursens kunskaper på annat håll och således inte närvarat på
Sida 2 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
föreläsningarna har de inte fått godkänd kurs, trots godkänd tentamen. Detta har dock
ändrats.
Termin 8, föredragande Josefin Henninger
Kursen fungerar generellt sett bra och kursledningen är lättillgänglig och mottaglig för
frågor och kritik.
Det har dock uppkommit problem med att studenterna inte får ut gamla tentor, under
motiveringen att det vore fusk. Eftersom gamla tentor är offentliga handlingar från
universiteten som står under staten, går detta under offentlighetsprincipen och
kursledningen är därför skyldiga att lämna ut de gamla tentorna. Vidare har SAKS en
broschyr med information om studenters rättigheter i frågor som denna, som man kan
hänvisa till som stöd i argumentationen med kursledningen.
Ett ytterligare problem har varit att kursledningen publicerar jourscheman såtillvida
sent att det blir svårt för studenterna att planera sin vecka. Ofta får man samma vecka
veta vart och när man ska ha sin jour. Utplaceringen kan även vara relativt långt borta
och utanför kontorstid. LUR säger här att det är rimligt att studenterna åtminstone
tidigare än samma vecka får reda på när och var man ska ha sin jour, för att få en chans
att bättre kunna planera sitt liv i övrigt.
Det diskuteras vidare huruvida kravet på att kursschemat ska vara studenterna tillhanda
två veckor innan kursstart, även gäller just jourschemat. Martin Larsson tar på sig att
undersöka hur detta är juridiskt reglerat.
Sida 3 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
Slutligen har det varit svårt för studenterna att få ut sina egna tentor på öron-näsa-hals,
vilket inte ska vara fallet. Kursrepresentanter tar på sig att kontakta kursansvarig
angående detta.
T5, föredragande Astrid Grönholm och Fredrik Askeroth
Man läser just nu infektionskursen som generellt är mycket uppskattad. Det som finns
att anmärka på är föreläsningar som dragit över tiden.
T1, föredragande Malin Pasanen
Föredragande tar först upp klassens åsikter angående TYK. Där har flera klagat över att
det är jobbigt att ligga ute med pengar för resekostnader till vårdcentralerna och att
ansökningsprocessen för att få tillbaka pengarna dessutom är krånglig. Man önskar ett
bättre system utan utlägg.
Denna problematik har tagits upp tidigare från VFU-kurser och generellt vill
kursledningarna betala studenternas resekostnader, men man har inte hittat en bra
lösning. I T11 har man haft en slags tradering av regionskort mellan studenterna så att
de som haft praktik lämnar över korten till efterföljande grupper som ska ha detsamma.
LPK jobbar nu med att hitta en lösning för alla VFU-kurser.
Vidare tar man upp att kursen både är relativt utspridd över terminen, men också
koncentrerad under introveckan. Det hade därför varit lämpligt att ha en kursens
halvtimme i anslutning till just introveckan och sedan ytterligare ett tillfälle där man
samlar upp klassens åsikter för VFU-dagarna m.m.
Sida 4 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
Därutöver läser man molekylär cellbiologi. Det uppkom i samband med kursens första
tenta problem angående tentaregistreringen. Några studenter hade tentaregistrerat sig,
medan andra fått höra att man inte behövde göra detta. Väl på tentadagen hade man
planerat för de som faktiskt registrerat sig i tentasalen, vilket uteslöt en stor del av
klassen. Lyckligtvis löste det sig ändå, studenterna fick plats och det fanns tentor åt alla,
men det gav onödig stress nära inpå tentan. Eftersom de som är registrerade på kursen
automatiskt också är registrerade att skriva tentan, var detta alltså en miss från
kurssekretariatet. Kursombud kontaktar därför kurssekretariatet och stämmer av så att
detta inte upprepas.
Därutöver är föreläsningssalarna stora och det kan vara svårt att höra föreläsarna. Av
den anledningen är det lämpligt att föreläsarna använder mikrofon, men trots att
studenterna uttryckligen ombett föreläsarna att använda detta har de inte gjort det.
Föredragande spekulerar i att det beror på att föreläsarna inte vet var mikrofonerna
finns, hur de fungerar, hur man byter batteri eller att det skulle vara ohygieniskt att
använda p.g.a. bakterier i mikrofonen. Christopher säger att man tagit upp detta
tidigare, men att föreläsarna inte lyssnat då heller och får bifall från flera kursombud
om att man känner igen problemet. Man beslutar att Erik och Robin tar upp detta
centralt.
Moshtak frågar om studenterna fick någon inläsningsdag innan tentan, då de under
föregående termin hade föreläsningar fredagen innan och sedan tentan på efterföljande
måndag. Malin säger man hade en inläsningsdag på fredag och tenta på efterföljande
måndag, d.v.s. en inläsningsdag.
T2, föredragande Emma Wahlström och Moshtak Karma
Sida 5 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
Klassen läser just nu neurologidelen av kursen och det fungerar bra. Det verkar som att
farmakokinetiklaborationen blivit bättre och mer strukturerad, då studenterna inte hade
något att anmärka på till skillnad från föregående termin.
Vidare har kurssekretariatet fortfarande dåliga öppettider, vilket borde åtgärdas.
Därutöver verkar det som att man kunde ha proportionerat schemat bättre, då man
hitintills haft det ganska lugnt, men att kommande veckor är desto mer späckade.
T7, föredragande Martin Hellgren
Klassen är uppdelad i två kurser, d.v.s. psykiatri och neurologi. Föredragande har själv
just läst psykiatrin. Det har som ofta under kliniska kurser diskuterats den skiftande
kvaliteten på olika kliniska placeringar. Vidare har man nu testat nya placeringar, bl.a. på
Rågården där man bedriver rättspsykiatri, vilket varit lyckat.
Föredragande tar upp att kursledningen har arbetat mycket kring upplägget för
psykiatrikursen, vilket är bra. Det är dock också till en nackdel, då det varit svårt att
komma med feedback om förändring.
Termin 3, föredragande Albin Karlsson
Klassen har precis haft sista deltentan i fysiologi. Man har nu ändrat om i kursupplägget
så att just tredje och sista blocket är mindre späckat. Annars är kursen generellt bra.
Termin 4, föredragande Christopher Lintin
Man har precis haft kursnämnd för anatomin. Föredragande säger att själva mötet inte
var särskilt tillfredställande, då upplevelsen var att kursledningen inte verkade vilja
Sida 6 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
lyssna. Protokollet som fördes av kursledare Bengt tar dock upp alla de påståenden och
argument som studenterna tog upp, vilket var positivt.
Till de problem studenterna har framfört hör de låga tentaresultaten, vilket varit en
trend de senaste terminerna. Man har tidigare gått upp mot 63 % underkända och
denna gång var det 55 % innan godkäntnivån sänktes och fler klarade sig.
Kursledningen har sökt orsaken bakom de låga tentaresultaten och testat med att införa
duggor m.m. men utan förbättring. Nu har därför avgående kursledare Bengt mailat ut
till klassen en önskan att de som klarat tentan med god marginal ska svara på de
viktigaste skälen bakom det lyckade resultatet och vice versa för de som blivit
underkända. Svaren ombeds mailvägen, vilket hotar sekretessen. Christopher har därför
föreslagit att klassen avvaktar med att svara, innan de erbjuder en anonymiserad
svarsväg via förslagsvis GUL. Förslaget har dock till viss del misstolkats i klassen, då
vissa studenter uppfattat det som att studenterna ska vara tysta. Vidare tar man upp att
de förslag på skäl som Bengt anger för ett misslyckat tentaresultat inte har med
undervisningen att göra och att man där missar en viktig aspekt.
Det framförs även att nu när Bengt avgår som kursledare är det viktigt att övertagande
Kjell Olmarker informeras och får ta del av den feedback på kursen som framkommit.
Det påpekas även att det är viktigt att komma ihåg att problemen med anatomikursen
inte endast beror på kursledningen, utan andra faktorer som begränsat antal föreläsare.
Just nu har klassen börjat patologikursen och ska snart ha kursnämnd. Kursen verkar
bra.
T6, föredragande Karl Wendt, Emilie Eliasson och Emil Hjort
Sida 7 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
Klassen läser just nu invärtesmedicin. Den fungerar generellt bra. Man har dock haft
problem med att schemat för hematologveckan kommit studenterna sent tillhanda.
Martin Larsson ber kursombuden framföra till klassen att om liknande problem
uppkommer igen kan man kontakta honom, så för han det vidare till LPK.
Utvärdering: Hur har den nya kursutvärderingsmallen fungerat?
Det är svårt att skapa en perfekt mall, men förhoppningen är att förenkla uppföljningen
så att man kan följa upp de problem olika kurser har. Frågan ställs om kursombuden
och LUR-representanterna i de olika arbetsutskotten orkar skriva alla dessa rapporter.
Helst bör man göra detta för att arbeta in sig i systemet. Ofta räcker det att vara kort
och koncis. Tanken är att alla ska hinna sätta sig in i hur det har fungerat och ta upp det
LUR kan hjälpa till med under mötena. På så vis kan man även arbetsfördela bättre så
att kursrepresentanterna sköter det interna arbetet som inte är relevant för hela LUR.
§ 2.2
Arbetsgrupper, föredragande: studentrepresentanter
Studentärendegruppen, föredragande Martin Hellgren
I denna grupp diskuterar man de problemfrågor studentvägledare hanterar. Till
exempel söker studenter dispens i vissa kurser, ofta utan tillräckliga skäl och får därav
avslag, men överklagar beslutet. Problemet är att frågan då hamnar obefogat högt upp
bland instanserna och av den anledningen vill man inrätta någon slags mellaninstans för
dessa typer av överklagan.
Sida 8 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
Ett annat problem är studenter som tagit uppehåll i flera år och vill tillbaka, men att
läkarprogrammet nu ser helt annorlunda ut jämfört med när de tog uppehåll. Frågan
blir då hur dessa studenter ska integreras i det nya systemet.
I Umeå är det lättare att komma tillbaka eller söka sig dit om man läst på andra
lärosäten. Man har därför även större andel studenter i de högre terminerna som
anslutit sig senare.
Läkarprogramkommittén/LPK, föredragande Erik Järbur
LPK har på sistone planerat och arbetat kring sin budget. I övrigt jobbar man med att
arbeta fram tydligare riktlinjer för reseersättningen till studenter i samband med VFU.
Det har även pratats om att man vill förstärka VFUn och därför budgetera mer åt detta
och då även fördela pengarna efter hur framgångsrika kurserna är.
Vidare pratar man om att börja arbeta fram ett förslag för en ny programordning för ett
eventuellt sexårigt läkarprogram. Ett sådant arbete har redan påbörjats i Lund och
Uppsala. Man ska sålunda skapa en arbetsgrupp som ska gå vidare med frågan.
Vad gäller samarbetsgruppen mellan LUR och LPK avseende förbättringsarbete av
olika kurser, har man nu en sammansatt grupp bestående av Lars Hagberg, Karin
Manheim, Susann Tenberg och Agneta Ekman, tillsammans med LUR-representanter.
Vidare håller Erik en kort presentation av LUR och hur universitetet är uppbyggt
kopplat till läkarprogrammet. Programmet består av kurser med kursledningar, som är
under 4 institutioner. LPK är gruppen som har ansvar för alla dessa. LPK är alltså det
högsta organet, men är också därför ganska långt ifrån själva kurserna och det är inte
Sida 9 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
ovanligt att medlemmarna i kommittén har vissa kunskapsluckor om hur de enskilda
kurserna fungerar och interagerar med varandra. Vidare har LPK vissa fokusfrågor
såsom professionell utveckling, internationalisering och regionalisering som man jobbar
med och försöker arbeta in i programmet.
LPK-AU, föredragande Erik Järbur
På senaste mötet pratade man om budget och vilka projekt som skulle få pengar.
Annars inte mycket annat.
Moshtak undrar över om arbetet med reseersättning och regionalisering i samarbete
med Henrik Sjövall har börjat. Erik säger att han dock inte hört något kring detta.
Vetenskaplig metod och förhållningssätt, föredragande Malin Pasanen
Föredragande var på möte nyligen tillsammans med kursledarna för biomedicinsk
fördjupning. Man pratade om att byta namn på kurserna till medicinsk vetenskap.
Vidare har biomedicinsk fördjupningskurserna överlappat på vissa områden och man
tänker därför prata ihop sig bättre och motverka detta. Man vill även arbeta med att
utforma kurserna bättre efter programmets övergripande mål.
Informations-, uppföljnings-, och diskussionsärenden(§§ 3)
§ 3.1
Uppföljningspunkter från föregående möte
Nytt rapportsystem
Sida 10 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
Detta har man nu gjort, men denna gång var dessvärre arbetsgrupprapporten låst, vilket
man åtgärdar inför nästa LUR-möte.
Arbetsgruppen för kursförbättring
Denna arbetsgrupp behöver engagerade studenter som vill förbättra programmets
kurser och ordförande Erik frågar vilka på mötet som skulle kunna tänka sig att arbeta
med detta. Malin, Robin, Erik, Tobias, Martin L, Teodor, Emilie, Emma och Moshtak
anmäler sitt intresse. Tanken är att arbetsgruppen ska träffas cirka en gång i månaden
och att detta ska kvalificeras som godtagbar frånvaro från VFU och medföra
prioriteringförtur i Göteborg för kliniska placeringar.
Valprocessen av LUR-representanter, föredragande Erik Järbur
Tim tog vid föregående LUR-möte upp att man borde införa en strukturerad,
demokratisk och sluten valprocess för klassernas kursnämnds- samt LUR-representater,
m.h.a. kursledarna. Tim tog upp detta på kursledarkollegiet, men fick inget gehör.
Kursledarna uttryckte t.ex. att de kände sig olämpade att förrätta denna typ av val. LUR
vill dock arbeta vidare med frågan mot LPK, då det inte minst är universitetets
skyldighet att hjälpa till att få fram och stötta kursrepresentanter enligt
Högskoleförordningen. Ytterligare skäl att ansvaret ska åligga kursledningen är att man
annars riskerar att tappa kursrepresentantfunktionen om t.ex. tidigare
kursrepresentanter skulle ta uppehåll e.d. och kanske inte säkert har möjlighet att lämna
vidare uppdraget.
Sida 11 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
För att driva frågan vidare behöver man mer juridisk grund. Av den anledningen
kontaktar Erik och Robin GUS:s sakkunniga Simon och Linda. Om fler skulle vara
intresserade att delta i detta arbete kan man kontakta Erik.
§ 3.2
Kursfaddrar
Erik Järbur
Detta projekt handlar om att upprätta en kontinuitet med kursnämnderna, för att
kunna följa upp kursförbättrande åtgärder. Av den anledningen efterfrågar man på
mötet personer som vill vara kursfaddrar och bevaka någon specifik kurs.
Som kursfadder till de olika kurserna anmäler Josefin sig till invärtesmedicin, Martin H
till infektion, Emma Wahlström till MCB, Moshtak till histologin, Christopher och
Teodor till anatomi, Fredrik till fysiologi, Tobias till pediatrik, Malin till kirurgi, Martin
L till psykiatri och Astrid till BF-kurserna. Erik kontaktar huvudadministratör för hur
detta ska gå till rent praktiskt.
§ 3.3
LUR-AU, föredragande LUR-AU
Presentation av LUR-AU skjuts upp till nästa LUR-möte.
Övrigt (§§ 4)
§ 4.1
Övriga frågor
Protokoll från föregående verksamhetsår, föredragande Emilie Eliasson
Några av protokollen från föregående verksamhetsår är inte underskrivna av
justeringspersonerna, även om de är justerade. Emilie meddelar därför att hon lägger de
Sida 12 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
ej underskrivna protokollen på SAKS-kontoret, dit vederbörande justeringsperson får
gå och skriva under.
Spärrtentor, föredragande Martin Larsson
På läkarprogrammet har man spärrar så att man måste ha godkända kurser från
föregående termin, för att få fortsätta nästa. Detta är stressfullt för flera studenter,
vilket inte minst uppmärksammats av Akademihälsan och föranlett att fler
läkarstudenter sökt hjälp för stressrelaterade symtom.
Föredragande Martin Larsson har skickat mail till Agneta Ekman angående denna
problematik, men inväntar ännu svar.
Man har dock fått svar vad gäller att införa en ytterligare omtenta i patologi nu i
december, där många studenter behöver få godkänt för att få fortsätta termin 6.
Vidare tar man upp att problemet kanske inte handlar om att ha så många spärrar, utan
att omtentatillfällena är för få, innan man blir spärrad. Dessutom måste man bli bättre
på att ge dispens. Man tar upp ett exempel med en student som blev underkänd på
deltenta 3 i fysiologi, som var två poäng från godkäntgränsen och hade vid tentatillfället
precis fått barn och genomled samtidigt en depression, men blev spärrad. Med hänsyn
till omständigheterna och hur nära studenten var godkäntgränsen skulle det vara skäligt
att ge dispens att passera en spärr.
Ytterligare ett problem med omtentorna är att de ligger i anslutning till tentan för
pågående kurs, vilket gör resultatet för den kursen lidande. Vidare pratar man att det
borde införas tumregler för ett skäligt minimum antal omtentatillfällen innan man
riskerar att spärras.
Sida 13 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
Därutöver ifrågasätt spärrsystemet som helhet. Kanske vore det bättre att minska
antalet spärrar, t.ex. vore det naturligt med en preklinisk och en klinisk spärr. Man tar
sedan upp att spärrarna inte enbart är ett problem för studenterna, utan även för
programmet som helhet. Kurserna vet t.ex. inte hur många studenter de ska ha.
De som är intresserade att arbeta vidare med detta kan kontakta Martin Larsson. Karl,
Christopher och Emil anmäler intresse att arbeta med detta. Till nästa LUR-möte ska
man kolla upp hur spärrsystemet ser ut på de andra programmen på Sahlgrenska.
§ 4.2
Nästa möte
Nästa möte hålls kl 17 den 10 dec 2013 i Hvilla Medici.
§ 4.3
Mötesutvärdering
Det har fungerat bra med rapportsystemen, vilka kortar ner möteslängden. Dessutom
har diskussionerna blivit mer relevanta. Det har också varit bra att dra streck i debatten,
när tiden inte har räckt till. Vidare har et varit framgångsrikt när ordföranden frågat
LUR efter engagerade att delta och driva olika frågor, såsom kursfadderskapet. Slutligen
tar man upp att mötet kanske skulle kunna hållas ännu effektivare nästa gång
.
§ 4.4
Uppföljningspunkter till LUR 4

Föreläsare ska använda mikrofon, Erik och Robin tar upp detta centralt.

Arbetsgruppen för kursförbättring, utvecklingen av gruppen. Erik
Sida 14 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12

Valprocessen av LUR- och kursrepresentanter. Juridiken kring huruvida
universitetet är skyldiga att hjälpa till med att hitta representanter. Erik och
Robin

§ 4.5
Spärrsystem, hur ser det ut på andra lärosäten? Martin Larsson
Mötets avslutande
Ordföranden förklarar mötet avslutat
Sida 15 av 16
ORGAN: LÄKARUTBILDNINGSRÅDET
MÖTE3
2013-11-12
Vid tangentbordet
______________________
Teodor Svedung Wettervik, sekreterare
Justeras
____________________
Erik Järbur, ordförande
____________________
Martin Hellgren, justeringsperson
Sida 16 av 16