Transcript Les artikkel fra Finansavisen om hybridpensjon

16
DIN ØKONOMI
Mandag 13. mai 2013
Hybridpensjonen
er mer kompleks
enn en innskuddsordning
Espen Rye Ellingsen, AON
Slakter ny hybri
Den nye hybridpensjonen er for dårlig, kundene vil
i stedet velge innskuddspensjon, spår eksperter.
Stian Thorsrud
[email protected]
Regjeringen har brukt mye tid og
mye penger på å utrede forslag til
en ny hybridpensjon. Flere eksperter mener imidlertid at all jobben
er bortkastet. Det blir svært få, eller
i verste fall ingen, som vil benytte
den, mener ekspert.
– Vi tror at kundene i svært liten grad vil etterspørre de nye hybridproduktene, sier fagdirektør
Espen Rye Ellingsen i forsikringsrådgivingsselskapet Aon.
– De ansatte tror de ønsker hybrid, fordi det høres ut som om de
har noen gode og verdifulle garantier, men disse er i realiteten lite verdt,
fortsetter han.
Vil gå for innskudd
Bedriftene vil i stedet velge innskuddsordninger, er Ellingsens
spådom, og peker på det faktum at
mange bedrifter allerede har tatt sitt
prinsipielle valg av fremtidens pensjonsordning.
– Alle, eller store deler av bedriftene har allerede de ansatte i
en innskuddsordning, og det er lite
interessant å snu opp ned på dette
nå, sier fagsjefen.
Videre trekker han frem at den
såkalte hybrid grunnmodell egentlig er en ren innskuddsordning der
man har tatt bort en av de positive
egenskapene sett fra de ansattes side,
LITEN TRO PÅ HYBRID: – Vi tror
DROPPER HYBRID-TILBUD:
på svært liten etterspørsel etter de
nye hybridproduktene, sier fagdirektør
Espen Rye Ellingsen i Aon. Foto: Aon
– Vi ser ikke et markedspotensial for
hybridpensjonen, og vil ikke tilby dette,
sier fagansvarlig Torunn J. Langlo i
Danica Pensjon.
Foto: Danica Pensjon
nemlig at pensjonskapitalen tilfaller
etterlatte ved død.
– At pensjonskapitalen går til
ektefelle eller barn ved død er en
av de tingene ansatte verdsetter
høyt, sier Ellingsen.
terspurt, sier Ellingsen.
– Hvilke reaksjoner møter du fra
bransjen?
– Vi har diskutert problemstillingene med de fleste livselskapene
den senere tiden, og opplever ikke at
de er særlig uenige med oss.
– Jeg tror man kan si det slik at
«forvaltningsmenneskene» i livselskapene tror på innskuddspensjon,
mens «aktuarmiljøene» håper på
mer komplekse hybridprodukter,
sier Ellingsen.
Komplekst = bedre betalt
– Har livselskapene noen egeninteresse i hybridordningen?
– Hybridpensjonen er mer kompleks enn en innskuddsordning, og
dermed mindre gjennomsiktige,
hvilket gir dem mulighet til å ta seg
bedre betalt gjennom høyere kostnader.
– Også er det i tillegg mange som
ønsker å beholde jobben sin, og enkle innskuddsprodukter vil medføre
at deres kompetanse blir mindre et-
ANNONSEFRISTER
17. mai – Pinse
Garanti lite verdt
En av fordelene med hybridordningen skal være garantien om livsvarig
utbetaling. Ellingsen mener imidlertid garantien er lite verdt.
– Vi tror neppe en garanti om
like høy pensjon etter fylte 87 år er
like høyt verdsatt som at kapital tilfaller etterlatte om man dør tidlig,
selv om de individuelle preferansene
selvsagt vil variere.
– De eneste som vinner med
hybridordningen, er dem som blir
ekstra gamle.
– Ved dødsfall når som helst før
cirka 87 år ville totalregnestykket
vært best med innskuddsordning.
Lever man lenger, vinner man med
hybridordningen, fortsetter han.
Bortkastet ressursbruk
Lørdag 18. mai-Pinseaften
Materiellfrist: 16. mai kl 10:00
Tirsdag 21. mai
Materiellfrist: 16. mai kl 11:00
Han får støtte av fagansvarlig Torunn Jakobsen Langlo i Danica
Pensjon.
– Gjennomsnittlig levealder i
Norge er 83,5 år for kvinner og 79,5
år for menn. Dermed er en livstidsgaranti lite verdt for de aller fleste
siden utbetaling av innskuddspensjon også tidligst kan opphøre når
man fyller 77 år, sier Langlo.
– Dessuten er realiteten at de
fleste havner på sykehjem, og da
tar kommunen uansett 85 prosent
„„Bortkastet pengebruk
av pensjonsinntektene dine.
vil ha, sier Langlo.
Langlo mener som Ellingsen at
Hun mener myndighetene har
bedriftene vil komme til å hoppe kastet bort tid og penger på komme
over hybridpensjonen.
opp med hybridløsningen.
– Man kommer her med et nytt
– Det er lagt ned mye arbeid og
produkt som er altfor komplisert, ressurser i et produkt som er unødog som vi ikke tror bedriftene vil vendig komplisert og få vil bruke.
ha.
Rett og slett bortkastede penger, sier
– Både bedrifter og ansatte er i Langlo.
stedet tjent med å velge innskuddspensjon, sier hun.
Garantier koster penger
– Danica Pensjon leverer i dag Ellingsen stiller seg også spørrende
utelukkende innskuddspensjon. til hvor gode garantiene i den såBlir ikke dette
kalte hybrid
Det er lagt ned mye
å gråte for
standardmosin egen syke
dell egentlig
arbeid og ressurser i
mor?
er.
Hybrid
– Hadde et produkt som er unødvendig
vi sett et mar- komplisert og få vil bruke – rett standardmokedspotensial
dell har flere
og slett bortkastede penger.
i hybridpengarantier
Torunn J. Langlo, Danica Pensjon
sjonen, s å
sammenligville vi tilbudt dette, men vi ønsker net med hybrid grummodell, blant
ikke å tilby noe vi tror kundene ikke annet at livselskapet må garantere
17
Mandag 13. mai 2013
Ansatte tror de ønsker hybrid, fordi det høres
ut som om de har noen gode og verdifulle
garantier, men som i realiteten er lite verdt
Espen Rye Ellingsen, Aon
idpensjon
Ytelse på vei ut
Selv om Banklovkommisjonen
nå skal utrede et nytt ytelsesprodukt, tror fagdirektør Espen Rye
Ellingsen i Aon at det er vanskelig
å snu trenden tilbake mot ytelsesordninger.
– Noen vil nok fortsatt ønske
seg den eventuelt nye ytelsesordningen, og noen vil benytte seg
av overgangsregler før/etter 1963,
men etterspørselen vil bli helt
marginal, sier Ellingsen.
Bransjen synes også å være
enige. Adm. direktør Anders
Skjævestad i DNB Liv mener det
ikke vil være behov for ytelse i
fremtiden.
– Ytelse vil gå inn i historien,
det er jeg ganske sikker på, sier
Skjævestad.
Det koster mye å drifte denne
type ordninger, og dersom etterspørselen blir lav, er det neppe
noe forsikringsselskapene vil
fortsette å tilby. Dette bekrefter
Skjævestad.
– Vi vil ikke tilby ytelse om
det skulle bli svært få som velger
denne, sier han.
Forventet antall med
ytelsespensjon
300000
250000
200000
150000
100000
Finansminister Sigbjørn Johnsen mottar Banklovkommisjonens
utredning om ny hybridpensjon av leder av Banklovkommisjonen,
professor Erling Selvig (t.v.).
Foto: NTBscanpix
minimum 0 prosent avkastning pr.
år, og at arbeidsgiver garanterer for
avkastning lik lønnsvekst.
– Det er fint for ansatte med
en garantert avkastning lik
lønnsvekst, men vi er usikre på
om dette over tid vil være en god
avkastning, sier Ellingsen.
– En garanti er heller ikke
gratis. Arbeidsgiver må betale
livselskapet for rentegarantien,
og eventuelt overskytende avkastning går til bedriften og ikke den
ansatte.
– En ansatt som slutter i en bedrift med hybrid standardmodell
får uansett en «fripolise» uten garantier om avkastning – blir som i
en grunnmodell, sier han.
Hybrid standardmodell innebærer også økt ansvar og usikkerhet for bedriftene sammenlignet
med innskudd. De må balanseføre forpliktelser, og fremtidige
50000
0
2012
2013
2014
2015
2016
2017
Dødelighetsarv gir lite ekstra
„„ Når en faller fra, kan resterende
pensjonskapital enten utbetales
til dine etterlatte som i innskuddspensjonen, eller fordeles på alle de
andre i pensjonskollektivet (såkalt
dødelighetsarv).
„„ Livselskapene sier at dødelighetsarv er en betydelig finansieringskilde, og at dødelighetsarv gir
høyere pensjon, eller lavere premie.
Nye beregninger viser imidlertid at
ekstrapensjonen er liten.
„„ Tabellen under er fra den såkalte
K2013, det vil si prislister for pensjon, og gir et bilde av hva man kan
forvente av ekstra pensjon som
følge av dødelighetsarv i hybridproduktene fremover.
– Tallene viser at den ekstra forven-
pensjonsforpliktelser er ikke 100
prosent sikkert.
– Dette er noe bedriftene egent-
tede avkastningen er så god som
ingenting, sier Espen Ellingsen i Aon.
– De gjelder for en som er 20 år i
dag. For en som i stedet er rundt
40 år, vil nederste tall kanskje være
rundt 0,35 prosent i stedet for 0,23
prosent, fortsetter han.
– Hvorfor skal ansatte da ønske
hybrid når oppsiden i oppsparingsperioden er så liten, mens nedsiden
er at all kapital blir borte om de dør,
spør han.
Dødelighetsarv - hybridpensjon:
Faller fra før 37 år
0,02 %
Faller fra 37-47 år
0,04 %
Faller fra 47-57 år
0,09 %
Faller fra 57-67 år
0,23 %
Kilde: Aon / K2013
lig ikke ønsker, og vil være nok en
grunn til at færre vil velge hybrid,
sier Ellingsen.
Bransjen nøler
med å konkludere
Livselskapene selv er ikke
like kategoriske, med er
enig i at fordelene i innskuddspensjon trolig vil
veie tungt når bedriftene
skal velge.
– Vi er ikke klare for å trekke
en konklusjon på hvor stor etterspørselen vil bli etter hybridproduktene, sier direktør næringspolitikk Jan Otto Risebrobakken
i Storebrand.
– Her har Banklovkommisjonen skissert en meny av ulike
produkter, så får tiden vise hva
som blir valgt, fortsetter han.
Sparebeløp viktigere
Risebrobakken mener et viktigere spørsmål for arbeidstagerne
er størrelsen på sparingen.
– For de ansatte er det viktigere hvor store spareinnskuddene blir, fra minsteinnskudd
på to prosent av lønnen til de
nye foreslåtte makssatsene på
26,1 prosent for lønn mellom
7,1G og 12G.
Et annet viktig spørsmål blir
om bedriften ønsker en ordning
med dødelighetsarv eller ikke,
det vil si om restpensjonen din
skal gå til dine arvinger eller til
de andre pensjonistene når du
dør.
Også han ser at mange vil ønske ordninger hvor midler går til
etterlatte.
– Vi vet samtidig at dagens
dødelighetsarv er en betydelig
finansieringskilde for dagens
ytelsesordninger. Alt annet like
vil dødelighetsarv gi høyere pensjon, eller lavere premie for den
samme pensjonen, sier Risebrobakken.
Tror mest på innskudd
DNB tør å stikke nesen litt lenger frem og sier at de heller mot
å tro at flere velger innskuddsordninger.
– Vi har veldig mye dialog
med våre kunder på dette om
dagen, og de forteller oss at de
opplever at det er vanskelig å
velge nå fordi endelig regelverk
fortsatt er usikkert, sier adm.
direktør Anders Skjævestad, i
TROR MEST PÅ INNSKUDD:
– Jeg er ganske sikker på at mange
bedrifter vil velge innskudd, sier adm.
direktør Anders Skjævestad i DNB Liv.F
oto: DNB
VIL IKKE KONKLUDERE: – Vi er
ikke klare for å trekke en konklusjon om
etterspørselen, sier Jan Otto Risebrobakken i Storebrand.
Foto: Storebrand
DNB Liv.
– Jeg er likevel ganske sikker
på at mange bedrifter vil velge
innskuddsordning, fortsetter
han.
– Hvis det blir en god innskuddsordning med de foreslåtte
nye maksgrensene, og at det blir
gode overgangsregler for ytelsespensjoner, så er det ingen grunn
for noen til å velge hybridordningen, fortsetter han.
Skjævestad er ellers helt enig
i at de ansatte ikke vil ønske dødelighetsarv.
– De vil heller at arvingene
skal få alt, fremfor at det skal gå
til andre ansatte, sier direktøren.
Luftveisproblemer?
Bestill time hos vår erfarne lungespesialist.
Vi har kort ventetid og krever ingen henvisning.
Tlf: 22 95 76 21
eller www.volvat.no
INNGÅR I CAPIO EUROPA