中三級中國歷史科 洋務運動與戊戌維維新 李鴻章與梁啟超就清朝後期 改革失敗原因的討論 在1901年9月20日，在北京有兩 位人物展開了一場對話…... 我是李鴻章，已經八十七歲，洋務運動 的推行是我一生中其中一件大事，可惜 最終都失敗! 我是梁啟超，今年二十四歲，我曾經都有 推行過一場改革---戊戌維新，可惜同你一 樣都是失敗收場! 就是這事件，證明我改革的失敗 李鴻章 在1894年的中日甲午戰爭戰敗，是一個慘痛的經歷! 戰爭證明你改革的失敗，而戊戌維新 的失敗，就是主要因為這個女人。 梁啟超 洋務運動的內容簡述 眼見清軍對付太平天國、英法聯軍之役及 捻軍卻不能對付。而要靠常勝軍、淮軍的 力量才能平亂，故此一定要強化軍隊，達 到『富國強兵』才能。 1.政治﹕設立總理各國事務衙門，統籌外 交工作，改善對外關係。另設南北洋通商 大臣，處理沿海的通商、交涉事務。 眼見甲午戰敗、洋務運動的失敗、明 治維新及西學的衝擊，故要做根本的 改革，我的改革內容有以下幾方面﹕ 1.政治﹕注重較全面的政治改革，如 澄清吏治、裁汰冗官和裁併閒散機構。 2.經濟﹕前期以發展軍事工業為主，後期 轉而興辦二十多項民用工業，以求『富 強』。 2.經濟﹕注重統籌全面的經濟發展， 推動工農商業的發展，設立鐵路及礦 務總局；提倡民辦企業，獎勵發明；， 編制財政預算。 3.軍事﹕發展軍備，籌建海軍，成立南北 洋艦隊；創辦武備學堂，派遣武官赴英、 法、德學習軍事，以求『船堅炮利』。 3.著重全盤整頓軍隊編制和訓練，如 武科考試改槍炮、用新法練兵。 4.教育﹕設立同文館、廣方言館，注重培 養翻譯人才，配合軍事所需，引進西方知 識。另派遣學生到外國留學。 李鴻章 4.教育﹕著重改革學制，倡導西學及 推廣普及教育，如廢八股，改試策論、 設京師大學堂、興辦新式學校、設譯 書局。選派學生出國留學 梁啟超 思考題﹕兩個改革異同之比較 1.動機﹕ 相同﹕兩次改革均有圖強富國、維持清廷統治的一面。 相異﹕洋務--全力鞏固清之統，建立一個強大的 軍事力量，在內足以應付民變，在外足以抵抗外侮， 不思政治上任何之改革； 戊戌--仿效日本明治維新，施行全面之政治改革。 2.改革重點﹕ 相同﹕兩次改革均留意學習西方，發展經濟實業和科學技術。 相異﹕洋務--局限於學習歐美之科技，興辦各種 實業，尤其是軍事工業。 戊戌--以政治體制改革為主，帶動經濟、軍事及文化教育 方面之改革。 改革結果﹕失敗 兩者對改革目標理解的分別 改革是要循序漸進的，不能一 步登天的，做事應該要忍耐。 必要時，要做妥協，不能開罪 眾多的官員，沒有他們的配合， 你們又怎會成功呢？ 最重要的是你不識政局，清朝 是由滿清官員當家作主，而你 身為漢人，竟敢挑戰滿清官員 的特權。 李鴻章 你不應太過顧慮滿清人的利 益，你的改革目標不應只是 鞏固滿州人的利益及特權， 而應該為了令中國富強免受 外國的欺凌。你這樣就是只 知政局，而不知時局。 梁啟超.
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中三級中國歷史科 洋務運動與戊戌維維新 李鴻章與梁啟超就清朝後期 改革失敗原因的討論 在1901年9月20日，在北京有兩 位人物展開了一場對話…... 我是李鴻章，已經八十七歲，洋務運動 的推行是我一生中其中一件大事，可惜 最終都失敗! 我是梁啟超，今年二十四歲，我曾經都有 推行過一場改革---戊戌維新，可惜同你一 樣都是失敗收場! 就是這事件，證明我改革的失敗 李鴻章 在1894年的中日甲午戰爭戰敗，是一個慘痛的經歷! 戰爭證明你改革的失敗，而戊戌維新 的失敗，就是主要因為這個女人。 梁啟超 洋務運動的內容簡述 眼見清軍對付太平天國、英法聯軍之役及 捻軍卻不能對付。而要靠常勝軍、淮軍的 力量才能平亂，故此一定要強化軍隊，達 到『富國強兵』才能。 1.政治﹕設立總理各國事務衙門，統籌外 交工作，改善對外關係。另設南北洋通商 大臣，處理沿海的通商、交涉事務。 眼見甲午戰敗、洋務運動的失敗、明 治維新及西學的衝擊，故要做根本的 改革，我的改革內容有以下幾方面﹕ 1.政治﹕注重較全面的政治改革，如 澄清吏治、裁汰冗官和裁併閒散機構。 2.經濟﹕前期以發展軍事工業為主，後期 轉而興辦二十多項民用工業，以求『富 強』。 2.經濟﹕注重統籌全面的經濟發展， 推動工農商業的發展，設立鐵路及礦 務總局；提倡民辦企業，獎勵發明；， 編制財政預算。 3.軍事﹕發展軍備，籌建海軍，成立南北 洋艦隊；創辦武備學堂，派遣武官赴英、 法、德學習軍事，以求『船堅炮利』。 3.著重全盤整頓軍隊編制和訓練，如 武科考試改槍炮、用新法練兵。 4.教育﹕設立同文館、廣方言館，注重培 養翻譯人才，配合軍事所需，引進西方知 識。另派遣學生到外國留學。 李鴻章 4.教育﹕著重改革學制，倡導西學及 推廣普及教育，如廢八股，改試策論、 設京師大學堂、興辦新式學校、設譯 書局。選派學生出國留學 梁啟超 思考題﹕兩個改革異同之比較 1.動機﹕ 相同﹕兩次改革均有圖強富國、維持清廷統治的一面。 相異﹕洋務--全力鞏固清之統，建立一個強大的 軍事力量，在內足以應付民變，在外足以抵抗外侮， 不思政治上任何之改革； 戊戌--仿效日本明治維新，施行全面之政治改革。 2.改革重點﹕ 相同﹕兩次改革均留意學習西方，發展經濟實業和科學技術。 相異﹕洋務--局限於學習歐美之科技，興辦各種 實業，尤其是軍事工業。 戊戌--以政治體制改革為主，帶動經濟、軍事及文化教育 方面之改革。 改革結果﹕失敗 兩者對改革目標理解的分別 改革是要循序漸進的，不能一 步登天的，做事應該要忍耐。 必要時，要做妥協，不能開罪 眾多的官員，沒有他們的配合， 你們又怎會成功呢？ 最重要的是你不識政局，清朝 是由滿清官員當家作主，而你 身為漢人，竟敢挑戰滿清官員 的特權。 李鴻章 你不應太過顧慮滿清人的利 益，你的改革目標不應只是 鞏固滿州人的利益及特權， 而應該為了令中國富強免受 外國的欺凌。你這樣就是只 知政局，而不知時局。 梁啟超 李鴻章﹕『富國強兵』是最重要的 我之所以著重『富國強兵』就 是因太平天國時，清朝已顯露 出其軍事弱點，故此我們一定 要在軍事上作補救。 究竟是否單從經濟及軍事的改 革便可挽救清朝，挽救中國？ 其次，在英法聯軍中，我們簽 訂了條約，賠款多，海關稅收 由他人控制。江南殘破，主要 稅收來源都減少。而由於要發 展軍事，故此要 因應當時的情況，要改革軍事， 改善經濟，以挽救當時的危機。 李鴻章 梁啟超 梁啟超﹕全面政治改革是必須 富國強兵是對的，但是國 家需要不單單是這些。國 家之所以積弱不振，是因 為我們的政治腐敗，並導 致民變四起，所以最重要 的是改革政治，這才是正 道。改善政治的架構是必 須的，所以我建議裁撤閒 散的衙門，另裁撤冗員以 節省開支，。 梁啟超 這是祖制來的，不是你話變就 可以變。 你這樣裁減官員，只會得罪他 們，令他們反對你的改革，這 就是你失敗的原因。若你得罪 了所有的官員，還有誰支持你 的改革？你犯了與王安石一樣 的錯誤。 要做大規模的改革，你首要握 實權，但你的官位(軍機章京) 並無實權，故你推行政令時往 往受到障礙。改革又怎會成功？ 李鴻章 梁﹕官督商辦是不智的 官督商辦的企業是不 智的，你看其生產是 粗製濫造的，而官員 從中貪污取利，浪費 公帑。 梁啟超 官督商辦由官員管理，並不是 為他們製造謀利的機會，只是 藉著他們去推動洋務的事業， 並吸納民間的資金創辦企業。 當中有問題的只是部份官員。 而官督商辦並非一無是處，當 中有很多成功的例子，如江南 製造局。 李鴻章 梁啟超﹕教育改革的重要性是不容忽略的。 從官員在洋務運動中的表 現可見，官員的質素是有 待改善的。 這都歸咎於取仕是有問題 的。以往只著重詩集歌賦 及八股文的背誦，忽略了 對時事的認知及思考，現 在應廢八股文，改試策論。 梁啟超 若廢八股文，只會令士 人的不滿，你要寒窗苦 讀十年的讀書人如何自 處？你如此斷了他們的 生計，他們又怎會支持 你呢？ 李鴻章 梁啟超對李鴻章的責罵 你知道為什麼人們會認為你只 顧拼命做官，並沒有為國家前 途及國計民生著想？就是因為 你只顧你的仕途著想，而置國 家於不理。 但是你無權無勢的話又怎可 以推行你的理想呢？可以將 理想付諸實行嗎？還可以為 國家及人民做些什麼呢？ 你認為有權有勢才可以為國家 著想呢？這就錯了。我卻認為 國家前途，匹夫有責，為政者， 就應該廣開言路，聽取民意， 才是救國之道。 梁啟超 李鴻章 問題﹕試比較兩個改革失敗的原因 -- 兩個改革之異同 相同﹕ 相異﹕ 你認同這輻漫畫嗎？ 『慈禧太后應否負上兩個改革失敗的最大責任？』 小組活動(思考題)﹕ 你會選擇哪一個改革呢？ 你認為一個理想的改革是怎樣的？ 你認為進行改革時，應該要避免失誤呢？ 小組活動指引﹕ 將全班分為三個小組，作角色扮演。 角色分別有皇帝、官員及讀書人。 各組要根據自己的角色討論上述的問題。 最後，每組分別作匯報。 指引﹕ 不同的角色中都有不同的立場，在答題時， 先要作清楚的界定。 例如﹕統治者﹕你的立場會是一個重視滿 清的治權或是顧慮中國整體的統治者