Transcript Lees het verslag van 23 januari én 24 februari hier.

LOCOtuinen Maastricht Extra bijeenkomst 24 februari 2014
Natuurtuinen Jekerdal
Dit verslag is een combinatie van de bijeenkomst op 23 januari en 24 februari. De toevoegingen van 24
februari zijn geel gearceerd en gecursiveerd.
Aanwezig:
Op 23 januari ongeveer 80 personen.
Op 24 februari ongeveer 30 personen.
Opzet van de avond:
Vóór de Pauze: informatie en vragen beantwoorden.
Na de Pauze: samen de volgende stappen maken / nieuwe ideeën uitspreken.
Gespreksleider legt uit dat alle werkgroepen ondertussen zijn gestart en dat personen van deze avond die graag
aan een werkgroep mee willen doen contact met ons kunnen zoeken via [email protected].
19.30 Inleiding en voorstellen van initiatiefnemers, Don Shepherd,
gespreksleider
Een jaar geleden begonnen de initiatiefnemers met het uitwerken van het basisidee: hoe kan de consument, de
voedselgebruiker, meer positie krijgen in de regionale/lokale voedselproductie. Ons antwoord was:
coproductie. Op de site en in het krantenartikel in dagblad de Limburger is de uitwerking te lezen.
De initiatiefnemers zijn: Dominique Sleijpen, Luuk Rövekamp, Don Shepherd, Rian van de Sande en Robin van
Honthem, onze vormgever. De laatste twee kunnen er vanavond niet bij zijn.
Er kwamen ongelofelijk positieve reacties de afgelopen weken op het initiatief LOCOtuinen. Samengevat:
mensen worden blij van LOCOtuinen Maastricht. We willen deze avond wat met deze energie gaan doen.
Gespreksleider (Don) vraagt of mensen redenen willen geven waarom ze naar deze avond zijn gekomen.
Een aantal antwoorden:
Van 23 januari
 Inhoudelijk hebben jullie een goede presentatie, heel duidelijk.
 Biologische voeding is belangrijk.
 Het gemeenschappelijke element in het plan trekt me aan.
 Ik heb geen groene vingers, eet wel graag gezond, dus dit is een goeie oplossing.
 Eindelijk (wordt een initiatief zoals dit opgezet).
Van 24 februari
 Alternatief voor volkstuin

Informatie over LOCOtuinen

Korte keten voor voedselsysteem, verkleining van aantal kilometers

Win-win situatie voor tuinder en consument

Meer betrokkenheid tot voedsel(keten)

Zorgen over het voedsel

Interesse in Urban Gardening, Food Guerilla, e.d.
Gespreksleider: er hebben zich 90 mensen opgegeven voor deze avond, plus gaven meer dan 20 mensen aan
dat ze graag hadden willen komen, maar verhinderd waren. Dat is een zeer goede respons.
1
We hebben besloten om maar 80 mensen toe te laten vanavond omdat er niet meer mensen in deze ruimte
kunnen. 80 mensen is veel om mee te vergaderen, maar het kan, als iedereen het kort houdt en we bij de kern
van de zaak blijven: we willen coproduceren en hoe gaan we dat in elkaar zetten. Gespreksleider zal daar op
toezien.
Huishoudelijke mededelingen.
Paula Corsten maakt foto's van deze avond voor website etc.
Marjon van der Meer maakt notulen.
19.40
Economisch
Luuk Rövekamp, Stefan Muijtjens
Luuk verzorgt dit onderdeel met ondersteuning van Stefan Muijtjens die hier vanavond als gast en
landbouwadviseur aanwezig is. Sommigen van u kennen Stefan waarschijnlijk van de Tuin van Sint Pieter.
Eerst twee vragen: hoe kunnen we gezamenlijk een stroom van lekkere, gezonde, eerlijke en locale producten
organiseren? En hoe zorgen we ervoor dat we als consumenten niet aan het einde (als sluitstuk) van de keten
maar aan het begin van de keten staan? Of anders gezegd: hoe kunnen we als consumenten meedoen en onze
verantwoordelijkheid nemen?
Het idee van Lokale Coproductie laat zich heel mooi verduidelijken aan de hand van een lemniscaat; we willen
als LOCOtuinen de goederen-, geld- en informatiestroom verzorgen tussen consumenten en producenten. En
dit op een kringloop- of circulaire wijze organiseren (zie de onderstaande illustratie).
Dit in tegenstelling tot hoe het vandaag de dag veelal gangbaar is georganiseerd, namelijk steeds meer vanuit
een flessenhals waardoor de producten van tienduizenden boeren via slechts enkele hele grote organisaties
hun weg naar ons als consumenten vinden. Door ons vanuit een kringloopgedachte te organiseren kunnen
eventuele overwinsten weer in het initiatief worden geïnvesteerd en vliegen deze er niet uit. Uiteindelijk
hebben we als gelijkgestemde consumenten en producenten namelijk een gezamenlijk belang. Binnen
LOCOtuinen nemen we samen met de tuinders het risico, maar delen we ook samen de vruchten (de
opbrengsten). En als je samen het risico neemt en de vruchten deelt, dan krijg je een hele andere dynamiek in
het initiatief dan wanneer slechts één of enkele mensen dit doen.
Hoe zouden we zoiets samen kunnen opzetten?
- We verenigen ons in een Coöperatieve Vereniging; alle uitgangspunten en de statuten hiervoor werken we
dit voorjaar gezamenlijk uit;
- We leggen allemaal een bedrag in (zeg maar entreegeld); dit vormt het eigen vermogen van de coöperatie.
Dit kunnen relatief kleine bedragen zijn (evt. óók naar draagkracht). Samen dragen we het initiatief, óók
financieel. Je inleg krijg je in principe terug als je opzegt (er is natuurlijk wel een risico, het kan anders
lopen). We spreken af dat zowel tuinders als deelnemers geen aanspraak op goodwill maken;
- Met dit eigen vermogen van de coöperatie –indien nodig nog aangevuld met een lening van een bank–
pachten of kopen we samen grond en misschien ook andere benodigde bedrijfsmiddelen (zoals bijv. een
kas). Met deze bedrijfsmiddelen gaan we co-produceren;
- Als deelnemers hebben we en houden we samen met de tuinders de zeggenschap over het initiatief – Dit
werken we vanavond nog verder uit bij de structuur.
- Als deelnemers betalen we jaarlijks vooraf een vergoeding aan de tuinders. In ruil hiervoor krijgen we een
oogstaandeel. Als deelnemers denken we mee en werken we mee aan de organisatie en evt. óók aan het
onderhoud van de tuin. We dragen het initiatief dus mee;
- De tuinders stellen in samenspraak met ons als deelnemers een teeltplan op;
2
-
Als tuinders en deelnemers delen we samen het resultaat (de winst of het verlies). De tuinders worden
hierdoor minder afhankelijk van de markt(prijs) en zijn zekerder van hun afzet, maar blijven ondernemer.
De tuinders ondernemen niet voor eigen maar voor gezamenlijke rekening en risico;
Het samen inkopen van andere producten, zoals bijv. zuivel, eieren, honing en wijn, behoort tot de
mogelijkheden indien hiervoor voldoende belangstelling is (VOedselCOöperatie: VOCO).
We hebben samen met Stefan Muijtjens twee eerste exploitatie- en financieringsbegrotingen gemaakt, eentje
uitgaande van Zelfpluk en eentje uitgaande van (kant-en-klare) Pakketten die voor de deelnemers klaar staan.
Enkele grootheden waarvan we hierbij zijn uitgegaan om alvast met jullie als eerste beeld te delen: 3 tuinen à
1,5 ha, in totaal 2500m2 bedekte teelt, 450 volwassenen en 300 kinderen als deelnemers, een teeltplan met ca.
60 soorten teelten en bijverkoop van fruit en bloemen. Uit deze eerste begrotingen blijkt dat LOCOtuinen goed
uit kan. Het zou mooi zijn als deze winter een werkgroepje met dit voorwerk verder gaat en er een concreet
voorstel voor een (meerjaren) exploitatie en investeringsbegroting van kan maken.
Stefan Muijtjens, die vroeger de Tuinen van Sint Pieter had, geeft aan dat een initiatief als dit zeker kans van
slagen heeft. Hij heeft een aantal modellen doorgerekend en het is zeker haalbaar.
Vragen uit de zaal:
 Wat is CSA? Antw. Community Supported Agriculture, landbouw die door de gemeenschap wordt
gedragen, in Nederland heet het Pergola.
 Betaal je per wooneenheid, per gezin,of per mond? Antw. Je ziet verschillende voorbeelden in het
land. Dit moet nog nader uitgewerkt worden.
 Hoe ziet de coöperatie er uit? Antw. Komt later terug bij Organisatievorm.

19.50
Wat betreft de leminscaat: Er gaat geld vanuit de consumenten naar de producenten en oogst vanuit
de laatsten naar de eersten. Wordt er ook nog geld onttrokken door anderen, behalve de tuinder?
Antw. Nee, het geld dat bedoeld is voor de tuinder gaat naar de tuinder. Wel zullen we als
coöperatieve vereniging verschillende kosten (moeten) maken.
Sociaal
Dominique Sleijpen
Japanse onderwijzer: leren doe je samen, doe je tussen mensen, geen inrichtingsverkeer. In feite doen we dat
ook met LOCOtuinen.
 Vanavond bij elkaar om samen verder te werken, van elkaar te leren. Veel kwaliteiten in de zaal, zijn
we ons soms niet bewust van. We hebben jullie nodig en dat hebben we graag, want we willen het
samen doen, samen coproduceren.
 Binnen LOCOtuinen initiatief zie je het samenwerken en samen leren bijvoorbeeld terug tussen
tuinder en de consument. De tuinder leert over de wensen van de consument en andersom kan de
consument veel bijleren over het zaaien, oogsten en over ecosystemen. Tuinder en consument weer
met elkaar verbinden. Daarnaast als deelnemers van LOCOtuinen, is iedereen een belangrijk tandwiel.
LOCOtuinen is de deelnemers. Je kunt ook actief deelnemen door je in te zetten met bijvoorbeeld:
o werken in de tuin
o helpen met eventuele distributie
o met sociale projecten
o educatie
 Tenslotte willen we in principe verschillende tuinen in Maastricht. Dat elke deelnemer er te voet of op
de fiets heen kan en de tuin een onderdeel kan worden van de buurt. Starten met 1-2 tuinen.
3
Vragen uit de zaal:
 Werk je als deelnemer ook mee? Antw. 1 -2 tuinders werken professioneel. Vrijwillig mee werken
kán, maar de basis zijn de professionele tuinders , zodat het werk altijd gebeurt, weer of geen weer.
Zo kunnen ze ook garanderen dat het gewenste oogstresultaat ook gehaald wordt .
 Moet je in Maastricht wonen? Antw. Dominique denkt van niet, je kunt jezelf wel af vragen, wat doe ik
dan, als ik er iedere keer in de auto heen moet? Misschien idee om ook een tuin in eigen woongebied
op te zetten. In de Nieuwe Ronde in Wageningen, een vergelijkbaar project, zie je dat mensen die in
de buurt werken maar er niet wonen wel meedoen en hun oogst ophalen op weg van werk naar huis.
20.00
Ecologisch
Dominique Sleijpen
Naast de organisatie, en dat is nogal wat, gaat het hier over voedsel en dat is iets heel natuurlijks.
We zijn ons bewust van dit mooie en lekkere geschenk van moeder natuur en willen haar daarom met respect
en waardering behandelen. Zodat de mooie en geweldig vindingrijke natuur kan blijven bestaan en wij er ook
nog eens heerlijk van kunnen smullen en ons voeden. Daarom willen we telen zonder chemische
bestrijdingsmiddelen en de tuin en zo inrichten dat het mooi in het omringende ecosysteem past. Daarmee
kunnen we ook nog eens de natuur en het landschap van de stadsranden van Maastricht verbeteren en
aantrekkelijk maken voor dier en mens.
Als deelnemers kunnen we samen bepalen of we een ecologisch keurmerk noodzakelijk vinden.
Vragen uit de zaal:
 Kan er dynamiek zijn met de groep, waardoor het eerste idee van jullie nog kan veranderen? Antw. Ja,
na de pauze gaan we sparren en daarna wordt in themagroepen door de mensen die daar deel aan
gaan nemen de ideeën uitgewerkt. Ook straks, met tuinders, ga je meepraten over hoe en wat er
geteeld wordt.
 Is er voldoende grond om op deze manier landbouw te gaan bedrijven? Hoe groot moet je eigenlijk
denken? Antw. Stefan: De Tuinen van Sint Pieter was 6,5 ha. Dat was al behoorlijk veel. Hangt ook van
je inrichting af. Haal je mest van buiten of niet?. Je moet rekenen op ongeveer 1,5 Ha bij 200-250
mensen. Afhankelijk van hoe je het doet, wat je gaat telen en je productiewijze. Don: je zou
verschillenden LOCOtuinen kunnen krijgen: op de ene een biologisch dynamische tuin en op een
andere plaats een andere teelwijze, etc. Dan wordt de maatschappelijke variatie ook goed
vertegenwoordigd. Er is grond genoeg rond Maastricht, maar we weten nog niet of we die kunnen
krijgen. Stefan: die grond is vaak niet biologisch. Het kost miniaal twee jaar wil je gecertificeerd
biologisch kunnen telen.
 Moeten de landbouwers al ecologisch bezig zijn, kunnen ze ook worden omgeschoold als ze dat
willen? Antw. Voor veel gangbare tuinders een moeilijke stap. Het gebeurt wel, er is in Caberg pas een
boer overgestapt naar biologische landbouw. Stefan: het gaat er om dat ze het heel spannend vinden
of ze het product kunnen afzetten. Ze zijn vaak gewend dat wat ze produceren al meteen aan de
tussenhandel is verkocht. Ze zijn niet vertrouwd met rechtstreeks contact met consumenten en wat
daar bij komt kijken. Don: wij organiseren de vraag. Als je tegen een boer zegt: we komen met zoveel
mensen met een vraag, dan is het probleem van de afzet voor hem opgelost.
 Hoe zit het met tuinders? Zijn ze te vinden? Antw. Stefan: Er zijn er steeds minder die op deze manier
kunnen tuinieren / boeren. Ze zijn er wel: Er zijn er die het kunnen. En er zijn er die het willen, maar die
blokkades hebben, maar die blokkades kunnen we samen oplossen. Bijvoorbeeld als het gaat om
kapitaal of grond.
20.10
Organisatievorm Luuk Rövekamp
Als initiatiefgroep hebben we tot nu toe de volgende ideeën: we gaan op zoek naar minimaal 100 aspirant
deelnemers die gezamenlijk de Coöperatieve Vereniging LOCOtuinen Maastricht U.A. willen oprichten. Binnen
een Coöperatieve Vereniging ligt de zeggenschap bij de Algemene Ledenvergadering (afgekort ALV). Deze
4
vergadering benoemt een bestuur van bijv. 3 of 5 leden. Door ons als Coöperatieve Vereniging te organiseren
ligt de zeggenschap over het beleid bij de leden. Wat ons betreft is dit een belangrijk principe dat goed bij ons
initiatief past. De toevoeging U.A. staat voor uitgesloten aansprakelijkheid. Door voor deze vorm te kiezen zijn
we als leden bij een eventueel faillissement niet verder aansprakelijk dan ons ingelegde vermogen.
Voor de oprichting van een Coöperatieve Vereniging is een notariële akte nodig, evenals een inschrijving in het
Handelsregister. We betalen als leden gezamenlijk de kosten voor oprichting en het in stand houden van de
coöperatie vanuit een jaarlijkse contributie. De contributie zou bijv. € 25,- per lid per jaar kunnen bedragen.
We stellen voor dat we als Coöperatie Vereniging vervolgens stille vennoot worden in een op te richten
Commanditaire Vennootschap LOCOtuinen Maastricht. Deze Commanditaire Vennootschap krijgt als doel het
gezamenlijk en voor gemeenschappelijke rekening exploiteren van LOCOtuinen in (de omgeving van)
Maastricht. Als Coöperatieve Vereniging brengen we dan de grond en evt. andere bedrijfsmiddelen in de
onderneming in.
Een Commanditaire Vennootschap is een vennootschap met één of meerdere stille vennoten (in ons geval dus
onze Coöperatieve Vereniging) en één of meerdere beherende vennoten (in ons geval dus één of meerdere
tuinders).
Waarom deze structuur?
- We willen co-produceren (en dus niet zelf produceren), samen met gepassioneerde en vakbekwame
tuinders;
- We gaan voor een samenwerking waarin we als leden en tuinders gezamenlijk de verantwoordelijkheid
nemen;
- We voelen ons als leden betrokken bij de tuinders en hun werk, we willen samen met hen ondernemen.
Volgens ons sluiten de Coöperatieve Vereniging en de Commanditaire Vennootschap qua rechtsvormen mooi
aan op onze uitgangspunten.
We stellen als initiatiefgroep voor om uit de geïnteresseerde deelnemers een werkgroep samen te stellen die
zich gaat buigen over de verdere organisatorische en juridische uitwerking van LOCOtuinen Maastricht. Deze
werkgroep kan uiteraard rekenen op ondersteuning van de initiatiefgroep en een notaris.
Vragen uit de zaal:
 Wat betekent het voor de tuinder als hij als ondernemer in dit plan stapt ipv in loondienst?
Antw. Stefan: je krijgt een ander type persoon, je hebt iemand nodig die ondernemend is, en
belastingtechnisch is het anders.
Iemand uit de zaal voegt toe: zijn professionele vrijheid is groter, in loondienst moet een tuinder
opdrachten uitvoeren.
Iemand wijst op de Var- overeenkomst problematiek.
 Hoe is het overleg, de medezeggenschap van de individuele participanten geregeld? Je gaat niet met
200 man met een ondernemer aan de praat.
Antw. Luuk: het kan op verschillende manieren, we hebben, om te kijken hoe het kan werken, Stefan
een proef- teeltplan laten uitwerken. Als er straks een tuinder is met kennis van zaken en van de
grond, is die in staat om diverse reële teeltplannen aan de deelnemers voor te leggen, zodat ze hun
voorkeur kunnen uitspreken. De groep die nu gaat ontstaan zal hier antwoorden op moeten gaan
vinden.
 Binnen het voorstel van deze organisatiestructuur heeft de commanditaire vennoot niets te zeggen. Is
dit dus wel een goede structuur? Antw. Luuk: Dit ligt volgens mij iets genuanceerder; een stille vennoot
mag niet namens de vennootschap optreden (handelen). Maar in een commanditaire vennootschap
kan je afspreken dat de stille vennoot over bepaalde zaken medezeggenschap heeft, zoals bijv. bij
bepaalde investeringen, het aannemen van medewerkers, het teeltplan en het uitbreiden of beëindigen
5


20.20
van het initiatief. We gaan nog verder onderzoeken hoe we de samenwerking met tuinders het beste
vorm kunnen geven; hierbij kunnen we ook nog naar varianten kijken.
Brengt de tuinder ook nog iets anders in dat arbeid? Bijvoorbeeld kapitaal, machines. Antw.
Waarschijnlijk wel, dat spreken we af in de samenwerkingsovereenkomst.
Is het dan niet beter om met iemand in loondienst te werken? Antw. We zoeken binnen LOCOtuinen
naar een vorm van samenwerking tussen consument en producent. We gaan uit van coproductie. Dat
mag wat ons betreft in een gelijkwaardige samenwerkingsvorm tot uiting komen en een
loondienstverhouding is dat wat ons betreft niet. Hoe we dat gaan doen wordt de komende maanden
nog verder uitgezocht.
Pauze
Gespreksleider: we vragen een vrije bijdrage aan iedereen voor de kosten van het organiseren van deze avond,
zoals koffie, sap etc. Dit in de geest van hoe LOCOtuinen Maastricht wil werken.
Na de Pauze:
Samen de volgende stappen bepalen, één voor één worden de themagroepen langs gelopen.
Het gaat steeds om twee vragen: wie zouden daar aan bij willen gaan dragen en wat vinden de aanwezigen
belangrijke zaken of tips. Men kan in de pauze al Post it briefjes op de verschillende thema- flaps hangen met
suggesties en wat je wil bijdragen.
20.35
Themagroep Werving Deelnemers en Communicatie:
Gespreksleider: wat zijn goede ideeën om hier meer mensen bij te betrekken?
 Mond tot mond reclame, degene die dit inbrengt is daar al mee bezig.
 Is er onderzocht of er meer initiatieven zijn als dit, bv Landbouwbelang is ook met iets bezig? Je zou
met elkaar af en toe om tafel kunnen, je kunt waarschijnlijk allerlei dingen van elkaar overnemen en
leren. Ik zie bij die andere initiatieven ook nog de mogelijkheid voor werving en communicatie, zij zijn
zeker al geïnteresseerd. Antw. Die contacten zijn er al geweest, maar zullen uitgebouwd kunnen
worden als LOCOtuinen daadwerkelijk bestaat.
 Iemand van CNME Maastricht vertelt dat CNME werkt aan een platform/netwerk van mensen die met
Stadslandbouw bezig zijn. Er komen allerlei projecten uit. Ze bieden inhoudelijke cursussen aan ter
ondersteuning en ze willen kennis delen. Luuk: er zijn in de bijeenkomst verschillende mensen van
soortgelijke initiatieven aanwezig, Bijv. bij de Tapijnkazerne, en Tuinzicht Lichtenberg in Heugem. Het
idee van LOCOtuinen is in die zin anders dan de andere initiatieven, dat het doel is: vanuit
consumenten via zeggenschap over de grond en het aantrekken van een professionele tuinder
coproduceren.
 Benader ook buurtplatforms, denk ook aan kleine winkeliers die ook groente verkopen.
 Benader parochies.
 Facebookpagina's aanmaken. Flyeren, oa op biologische markten.
 Natuurwinkels, opleidingen in de landbouw. Bij dat laatste kan het een stage zijn, maar ook overleg
over inhoud.
 Studium Generale, een cyclus over regionale voedselproductie.
 Zien hoe het werkt is belangrijk. Een film rond dit onderwerp kan worden gemaakt. Iemand biedt aan
daar aan te willen en kunnen werken.
 Je zou ook een restaurant er bij kunnen gaan doen of restaurants laten deelnemen in LOCOtuinen.
Dan wordt je ook weer zichtbaarder.
 Je zou direct met een tuin moeten kunnen beginnen. Antw: Ja, maar eerst moeten er genoeg mensen
bij komen om grond te kunnen verwerven en een overeenkomst met een tuinder te sluiten.
 Het moet wel iets worden wat niet allerlei moeilijkheden en werk voor mensen gaat betekenen,
mensen willen gemak.
6
10 mensen geven aan dat ze met dit thema verder willen













20.45
Hoeveel leden zijn er minimaal nodig om de coöperatie op te richten? Antw. 100.
Is het de bedoeling dat de aspirantleden na de oprichting doorgaan als leden? Antw. Ja, dat is wel de
bedoeling. Maar de voorwaarden voor het aspirantlidmaatschap en het lidmaatschap van de
coöperatie worden nog verder uitgewerkt en daar krijgt iedereen bericht van met meer informatie.
Als activiteit: Besteed energie in het geven van voorlichting over voeding en over gezonde voeding. Dit
moet eigenlijk een apart thema zijn – voorlichting over voeding –.
Wordt concreter. Bijvoorbeeld over de kosten en op welke termijn zaken van start gaan.
Tijdspad delen met geïnteresseerden.
Mond tot mond.
Geef praktische voorbeeld van hoe LOCOtuinen eruit kan zien, door excursies.
Folders of andere creatieve manieren op de papieren folder, zoals zaadjes met een uitleg erbij
(symbolisch).
Verwijzing naar andere CSA-initiatieven (als voorbeeld).
Meer publiciteit in de media.
Connectie met scholen (basis en middelbaar), om bijeenkomsten te houden voor ouders.
Bijeenkomst op de Vrije School.
Flyeren op de (biologische) markt.
Themagroep Grond en tuinder
Gesprekleider: zijn er mensen die grond weten?
Er worden veel suggesties over grond die mogelijk beschikbaar is gegeven.
Gespreksleider: het lijkt erop dat grond op zich niet een probleem hoeft te zijn. Wie willen in de groep grond
en tuinder? Het gaat er in deze groep om, dat er wordt nagedacht over hoe je met een tuinder om gaat en hoe
je aan grond komt. 7 handen gaan omhoog.


20.55
Kijk voor tuinders ook naar het buitenland.
Hoe zit het met de locatie van de eerste tuin en de woonplekken van de leden? Wat als de tuin niet in
de buurt blijkt te liggen van het lid (omdat het verwerven van grond komt na het oprichten van de
coöperatie ) Antw. Dan zal de deelnemer moeten kiezen of hij/zij zich met deze tuin verbindt of niet
meer deelneemt. Mooiste zou zijn als hij/zij initiatieven neemt om ook in de eigen buurt een LOCOtuin
op te zetten.
Themagroep Organisatievorm uitwerken
Gespreksleider: zijn er mensen die zich met de organisatievorm willen bezig houden? De initiatiefgroep heeft al
een aantal gedachten uitgewerkt. Nodig is nu een aantal mensen die uitdenkt hoe je e.e.a. verder kunt
organiseren. Straks moeten zij met een voorstel naar de rest van de club.
 Iemand vraagt, of hier niet het beste juristen in kunnen zitten? Antw. Luuk: fijn als die er in zitten,
maar ook graag mensen er in uit diverse hoeken. Het gaat eerst om de principes die je wilt, dan moet
daarna de juridische vorm die daar bij past worden gevonden. Er is in Noord Limburg, al een initiatief,
een CSA, waar je ideeën vandaan kan halen.
Er zijn 5 belangstellenden voor deze groep Organisatievorm.
7






Iemand vraagt zich af of er ook commissies worden aangesteld om bepaalde zaken te regelen.
Iemand anders zou graag zien dat vrijwilligers ook samen kunnen werken met de tuinders, om zo de
samenwerking tussen beiden te bevorderen. De vrijwilliger kan dan tevens punten krijgen die ingezet
kan worden als korting op de oogst van de tuinder. Consument is dan gelijk aan producent.
Interessant om te bekijken is de uitzending van Tegenlicht (VPRO) over de coöperatie in Mondragon,
Baskenland
Moet de tuinder niet een te groot risico nemen? Antw. Bijzondere van LOCOtuinen is dat de tuinder dat
risico neemt samen met de consumenten. Het eigen risico is dus kleiner dan anders.
Is er sprake van bezoldigde en onbezoldigde functies? Antw. Alleen de tuinders krijgen een
arbeidsvergoeding. Het kan wel zo zijn dat er vergoedingen komen voor bijvoorbeeld reiskosten en
andere onkosten.
Is er gedacht aan een samenwerkingsovereenkomst of bijv. een overeenkomst van opdracht? Antw. Ja
zeker, ook naar dergelijke overeenkomsten kunnen we kijken mits ze wat we met LOCOtuinen beogen
ondersteunen, namelijk co-produceren.
Themagroep Financiën:
 Er ontstaat discussie of in de themagroep Organisatievorm ook het onderwerp Financiën hoort.






21.05
Besloten wordt dat hier een aparte groep van wordt gemaakt. Deze groep gaat vooral werken aan een
goede meerjaren- begrotingsopzet.
Verder de discussie of het vooral professionals moeten zijn in deze groep. Dominique: mag best
iemand bij die vooral vanuit het gezonde verstand werkt en passie ervoor heeft. Gespreksleider: het
bijt elkaar niet wat nu gezegd wordt, beide zijn hierin nodig.
Er is al een eerste aanzet voor een financiële basis voor de LOCOtuinen gemaakt door Stefan
Muijtjens.
Misschien kennen de aanwezigen hier nog mensen die hier geschikt voor zijn, bijv. iemand van een
accountantskantoor.
Hoe gaat de afzet? Als je zelfpluk toepast gaan mensen de mooiste groenten oogsten. Antw. Wij
geloven dat dit op basis van vertrouwen en informatie/educatie goed kan functioneren. Er zijn
daarmee ook goede ervaringen bij andere CSA projecten (bijv. bij De Nieuwe Ronde in Wageningen).
Het is echter nog uit te zoeken of het zelfpluk of distributie wordt. Dat is uiteindelijk aan de leden van
de coöperatie.
Gedachte: Producent en consument hebben tegenstrijdige belangen. Als de producent in dienst is van
de coop, dient hij het coop belang.
Gedachte: Leuk van LOCOtuinen is dat het gaat over mensen en voedsel. Als de tuinder winst moet
maken gaat het toch weer over geld. Zijn er andere verdienmodellen voor de tuinder die niet
corrumperen?
Themagroep Coördinatie, administratie.
Gespreksleider vraagt wie er zich met deze groep wil bezig houden. Eerst moeten alle mensen die zich opgeven
voor LOCOtuinen goed geregistreerd worden en hun vragen moeten een plekje krijgen. Dit is geen kleine taak
dus. Daarbij is er een soort regiegroep, procesgroep, nodig om de resultaten van de verschillende
themagroepen af te stemmen.
Vragen uit de zaal
 Hebben jullie voor jezelf een tijdspad gemaakt? Antw. nee, we hebben toegewerkt naar een startpunt
voor LOCOtuinen met deze avond. Als er voldoende mensen zijn die ermee aan de slag willen kunnen
de themagroepen aan de slag. De resultaten van de verschillende themagroepen hebben invloed op
8




die van andere. Je hebt eerst leden nodig, je moet ze goed kunnen administreren, je hebt financiën
nodig voor grond en een organisatiestructuur etc.
Tip: kijk naar de administratie rond het systeem van de afhaaltassen.
4 mensen uit de zaal willen wat met de regiegroep, procesgroep. Er kunnen ook vertegenwoordigers
van de themagroepen in.
Een aantal mensen wil mee werken aan een goed administratiesysteem.
In totaal zeggen 10 mensen dat ze wel iets willen doen voor de themagroep coördinatie en/of
administratie.
21.15 Wat kan LOCOtuinen worden, inspiratie.
Gespreksleider: hoe kan LOCOtuinen er over 5 jaar uitzien. Welke mogelijkheden liggen er in het verschiet.
Zaal:
 Je kunt gaan fantaseren over of dit systeem een vervanging kan zijn voor hoe het nu gaat. Gaat het
systeem er voor zorgen dat we over 5 jaar een plek hebben waar we een band mee hebben, waar we
heen gaan voor onze groente, kan dit bv een vervanging of aanvulling worden voor wat je nu al doet,
bijv. naar Estafette gaan.
 Gaan we het tuinieren vooral zelf doen, of de tuinder. Gaan we bier brouwen, aan de slag met
verwerken van voedsel in algemene zin?
 Iemand wil bij de LOCOtuinen vooral kijken naar bijvoorbeeld de sociale en de educatieve aspecten.
 Iemand denkt aan de functie voor kinderen: kinderen zien hier hoe groente groeit, je krijgt ze weer
fatsoenlijk aan het eten, leren koken.
 Een ander zegt: je doet met deze aanpak meer dan alleen groente telen. Het gaat ook over het hele
systeem van tussenhandel etc. Mooi als je de tussenhandel uit schakelt, dat heeft voor mij veel
waarde. Antw. Dominique: het is niet mijn bedoeling andere organisaties tegen te werken, wel om te
laten zien dat er alternatieven zijn. Ik denk niet ver te komen als we gaan vechten. Sowieso goed, dat
je er over na kunt denken.
 Het wordt zichtbaar dat er een behoefte aan iets anders dan supermarkten.
 Don: in de toekomst mogelijk een overdekte markt in de stad met je overproducten, waar je ook kunt
eten, wat een ontmoetingsplek kan zijn, zoals je ze ziet in zuidelijke landen.
 Iemand zegt: ik zou ook graag zien dat zwakkeren in de samenleving hier op den duur aan mee kunnen
doen. Antw. Elke LOCOtuin kan zelf gaan bepalen op welke manier ze dit vorm willen en kunnen
geven.
 Aanvulling op het voedselpakket en je weet van waar het voedsel komt en hoe het geproduceerd
wordt. De kortere keten.
 Mooiere randen van Maastricht.
 Het is meer en meer tijd voor coöperatie.
 Vertrouwen leggen in coöperatie.
 Mooi en divers.
 Samenwerking.
 Diverse manier hebben van inbreng op je voedsel.
 Sociale cohesie.
 Voorbeeld van Veld en Beek , een CSA project in Doorwerth.
 Vat krijgen op voedselsystemen.
Tot slot, nog diverse aanvullingen, opmerkingen en vragen:

Iemand zegt: ik wil niet bij een van de vier groepen, maar misschien kun je ook nog een groep hand en
spandiensten maken. Dat wordt een goed idee gevonden en er wordt een groep toegevoegd:
9
Hand – en Spandiensten voor het geheel.





Vraag: Kan het ook om andere producten gaan dan tuindersproducten? Ja. Laten we beginnen met
groente en fruit, op den duur zou bijvoorbeeld ook zuivel en andere producten kunnen, zie VOKO
hieronder.
Iemand vertelt iets over de VOKO, de voedselkoöperatie die vanuit Landbouwbelang werkt. Zij zijn ook
aan het proberen nieuwe structuren te krijgen: digitaal betalen, bestellen etc. Daar kunnen we
mogelijk goed in samenwerken.
Iemand vraagt: wat doen jullie met de aanvangskosten, waarom richt je geen ‘Vrienden v d
LOCOtuinen’ op, waar ieder 50 euro op stort. Daar kan je dan later iets voor terug krijgen. Antw. Don:
dit idee kan naar de groep financiën, want die moeten ook uitdenken hoe je dit moet storten. Verder:
leuk is, dat een goed idee uitwerken en tot deze avond komen, op de manier waarop wij het hebben
gedaan, niet veel hoeft te kosten. Tot dusver kost het 200 euro, kosten flyers en website voor een
jaar.
Er zijn veel mensen die graag een moestuin hebben. Zouden die een plek kunnen krijgen, is daar over
gedacht? Antw. Dominique: ook mogelijk is als er mensen zijn die professioneel met hun eigen
moestuin bezig zijn, dan kan dat er goed bij. Don: als er bijv. 5 mensen zijn die zo met de tuinder
willen samen werken, dan heeft de tuinder heel veel werkkracht erbij.
Voorstel: start met een bijeenkomst voor de themagroepen samen, want het lijkt er op , dat mensen
nog van groep gaan wisselen.
21.25 Nieuwe datum voor mensen die LOCOtuinen verder willen brengen.
Bijeenkomst voor de mensen die in themagroepen willen:
Donderdag 6 februari





Natuurtuinen Jekerdal
19.30
Van mensen die zich hebben opgegeven voor de themagroepen zijn de email adressen bekend, we
houden ze op de hoogte.
Alle nieuwe activiteiten blijft de initiatiefgroep ook op de website vermelden en we sturen berichten
aan de email adressen van de mensen die zich als geïnteresseerden hebben gemeld.
De initiatiefgroep zal een extra bijeenkomst organiseren voor mensen die we dit keer hebben moeten
afzeggen omdat we met teveel waren.
Er komt ook een informatieavond in het Engels.
Ieder die in een themagroep wil schrijft zijn gegevens op de betreffende flapover.
Gespreksleider nogmaals legt uit dat alle werkgroepen ondertussen zijn gestart en dat personen van deze avond
die graag aan een werkgroep mee willen doen contact met ons kunnen zoeken via [email protected].
Tijdslijn.
De tijdslijn die nu binnen LOCOtuinen wordt gehanteerd is:
 Vanaf maart werven van aspirant deelnemers coöperatie.
 Mei concept statuten en concept samenwerkingsovereenkomst gereed.
 Juni feestelijke oprichting van coöperatie, met minimaal 100 deelnemers.
 Herfst aantrekken van / duidelijkheid over tuinder(s) en grond.
 Januari 2015: eerste teeltplan van start.
10
21.30 Afsluiting, napraten.
Gespreksleider dankt alle aanwezigen voor hun enthousiaste bijdrage. Uit de zaal komt een applaus voor de
initiatiefnemers.
We hebben een historische avond meegemaakt in de geschiedenis van LOCOtuinen Maastricht: LOCOtuinen
Maastricht bestaat al in de hoofden en harten van de aanwezigen. Nu nog even alles handen en voeten geven!
Veel succes voor ons allen hierbij.
Tot 22 uur kan iedereen nog blijven om wat na te praten met een sapje en de post it's op de flaps te hangen.
11